Topic: 六四，一个与当下格格不入的符号（2） @蒙特利尔华人论坛:蒙特利尔枫下论坛 The Rolia Forum of Montreal

枫下沙龙 / 谈天说地 / 六四，一个与当下格格不入的符号（2） -mayer(农场生活); 2016-6-5 {3298} (#10136221@0) +7

先把其他事放放，赶紧写，让咱们看完故事好伐。 -troyd(.); 2016-6-5 (#10136234@0)

放什么啊。这不某一个property上我们刚找了个contractor把所有主路上的坑用沥青填平了，其中一个Board说不付钱，因为他找了个contractor要价$2700，而我们只花了$600。他恼羞成怒...... -mayer(农场生活); 2016-6-5 (#10136337@0) +1

跟他谈谈人权能让他息怒么？ -silentlady(沉默是金;宁静致远); 2016-6-5 (#10136360@0) +1

耽误人家赚钱了。这事儿不是人权能解决的。 -mayer(农场生活); 2016-6-6 (#10136527@0)

他以后还会闹、找茬、捣乱的，常常有这样的人混进board里假公济私 -tums(Summer); 2016-6-6 (#10136638@0)

六四学运就是被这号人搞毁的，北京这号人巨多。 -firetrain(火车头); 2016-6-6 (#10138428@0)

反官倒是整个学运的唯一正当口号，后期是什么？我给举几个栗子，好事者随意添加：打到共产党，李鹏下台邓小平下台，跟死磕。。昨天跟丁子霖名单说了一半，人老了眼神差了，那个名单说明两点，昨天说了人数，还有一点是时间，基本是63夜到64凌晨，说明部队是抗了死命令，清到天安门为止。。在天安门清场的时候参见侯德健et al,全员退场，没有伤亡。。
所以我觉得丁子霖名单是历史的见证，因为真实 -chadan(苏不三--一日不过三贴); 2016-6-5 {160} (#10136364@0) +7

还有一个历史真实：学运之初提出的是七点要求，其中一点是解除报禁，新闻自由。可惜到了27年后的今天，此项更黑过昨天！ -20010320(老刘); 2016-6-6 (#10136860@0) +1
这是情愿书的内容：一，重新评价胡耀邦同志的是非功过，肯定其民主、自由、宽松、和谐的观点；
二，彻底否定清除精神污染和反对资产阶级自由化，对蒙受不白之冤的知识分子给予平反；
三，国家领导人及其家属年薪及一切形式的收入向人民公开，反对贪官污吏；
四，允许民间办报，解除报禁，实行言论自由；
五，增加教育经费，提高知识分子待遇；
六，取消北京市政府制定的关于游行示威的“十条”规定；
七，要求政府领导人就政府失误向全国人民作出公开检讨，并通过民主形式对部份领导实行改选。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-6-6 {448} (#10136882@0) +4

兄弟，赞！ -20010320(老刘); 2016-6-6 (#10136887@0) +3

俺等着chadan具体指出请愿书里不正当的要求。俺就不明白了，如果真想了解这些东西，Google一下，很容易得到的。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-6-6 (#10136906@0) +1
六四这话题俺以前说的很多，现在俺不想罗嗦了，只有杀心了。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-6-6 (#10136916@0)

您应该可怜他们，他们是病人，是被邪教洗了脑（也许是再加上上一代和下一代的三代洗脑）的精神疾患者。 -20010320(老刘); 2016-6-6 (#10136973@0)

俺只是说明一下自己的真实想法而已。生活咱也得慢慢享受不是，两不耽误。有些东西是不以人的意志为转移的，俺信这个。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-6-6 (#10137052@0)

是啊，再看到，依然让我热泪盈眶。如此浅薄卑微的要求却招来了杀身之祸。我不在广场，可以说是一个置身事外之人，那时我也万万想不到结局会如此残暴。 -smoke(smoke); 2016-6-6 (#10137065@0) +3

6月3日下午，长安街六部口，在下有幸闻到了在古城首爆的催泪瓦斯，见到了催泪弹在地上爆开后，也能把人的腿崩得鲜血淋淋。。。也亲身体会到了一个人被多个全副武装的人殴打的滋味，后脑也体会到了与橡胶警棍亲密接触的冲击感。当然，人家冲上来的第一件事是抢去相机，拉出胶卷。 -20010320(老刘); 2016-6-6 {246} (#10137634@0)

是，我有朋友在现场，也见证了暴行。我和我周边的朋友真的没人想到会是这样赤裸裸的血腥的镇压，大家都以为会像86年那样收场。 -smoke(smoke); 2016-6-6 (#10137655@0)

你们太嫩了。我那时还年轻，高干子弟同学提前3天告诉我要动手了，机关里面搬来了重武器，几十箱子弹。。。剑出鞘见血才能收的。 -firetrain(火车头); 2016-6-6 (#10138433@0)
连四人帮都不如 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-6-7 (#10138466@0)

那个时候口号一天一变，王丹进请愿书之前的演讲是9条，其主要目标是停止反对资产阶级自由化，我上贴用的‘正当’这个词不太好，应该是吸引人气。。学运变质的根本不是这些口号，而是行动，按说王郭进过请愿书应该消停了，可是运动才刚刚开始。。造谣警察打人开始串联。。你能说说政府应该立刻对请愿书进行修宪的理由何在？ -chadan(苏不三--一日不过三贴); 2016-6-6 {48} (#10137076@0) +4

links pls? -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-6-6 (#10137107@0)

谎言只要重复一千遍就行了，什么 link 不 link~~ -once01(拉黑你就爽了对吧); 2016-6-6 (#10137128@0) +2
自己找惊心动魄56天，4月18日，第3条，三观木有交集，多说也无益。。 -chadan(苏不三--一日不过三贴); 2016-6-6 (#10138443@0) +2

“《驚心動魄的56天》之1. a. a. a. a. a. a. [本博按語]. a. 這本書是由[國家教委思想政治工作司]組織編印的. 並由[大地出版社]於1989年8月正式出版/當年定價為2.6元。”是啊，1989年8月出版的书都能让你如此笃信，这三观的确没法有交集。(#10138464@0) -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-6-7 (#10138465@0)
噢，你是说取消反革命罪啊，这种请求有什么不妥的吗？这种请求是否是违宪的行为呢？公民有没有权利提议取消某种法律呢？如果提了，是否就应该论罪?如果应该论罪，该论何罪？你我三观估计交集不多，在战场上应该是你死我活的那种。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-6-7 (#10138627@0)
玩儿了两千多年的游戏，该换换了。俺估计你是个利益既得者，这也难怪，人为财死，鸟为食亡嘛，哈哈哈哈。。。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-6-7 (#10138634@0)

昨晚的帖子看到，但是本马甲自我约束帖数到了，今天原帖被连根拔，跟这儿吧。。同意一点：上网是来喷的，不是来交友的。。交友都去陌陌。。
不同意一点：我从来没说过学生是罪魁，我一直说的是学领，学生都是sheep，sherpherd往哪儿抽就往哪儿赶。。
有关64最后一帖，不再多扯。。 -chadan(苏不三--一日不过三贴); 2016-6-8 {188} (#10142084@0)

学领的罪责跟我党的罪行相比，完全可以忽略不计。我党的逆向思维是很厉害的，出了名儿的放走，不出名儿的关起来或者杀掉。89以后一直是这么干的。不过，也有失算的时候，嘿嘿。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-6-9 (#10142295@0)

请愿书里没有修宪的要求。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-6-6 (#10137112@0)

谎言说多了，连她自己都信。还有一个细节，柴玲屠杀夜是在天安门广场的，她跟其他学生一起撤离天安门广场的照片，发表在次日香港的报纸上。可现在像这位爱造谣的加拿大公务员一样的人们就会反复告诉你：柴玲想让别人流血 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-6-7 (#10138468@0)
你唤不醒一个装睡的人。 -once01(拉黑你就爽了对吧); 2016-6-7 (#10138540@0)

一句题外话，仅供参考，你以为“文革”的事情真的了清楚了？LOL -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-6-6 (#10137136@0)
我们这些人还没死呢，你就这么着急的跳出来造谣，这是求耳光的节奏啊 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-6-6 (#10138377@0) +4

你有点自视过高啊，你死不死跟我没1毛钱关系，我真的不care，我造谣或者不造谣，绝对跟你死活248不擦。。 -chadan(苏不三--一日不过三贴); 2016-6-6 (#10138451@0) +1

所以说你是自求耳光么。说大跃进这里经历过的人恐怕不多，可经历过64的人肉联上大把抓。你这么大无畏的跳出来，当着众多亲历者的面撒谎，这得要多大的勇气啊。赞一个 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-6-7 (#10138464@0)

狗狗 -firetrain(火车头); 2016-6-6 (#10138434@0)
友情提醒：在肉联，我喜欢两两格斗，不喜欢有人帮我说话，谢谢。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-6-7 (#10138657@0)

关于“对话”，当时只有过一次“对话”和一次“见面”。前者指1989年4月29日的对话，官方包括袁木、何东昌、袁立本；学生方则以官方任命的学生会干部为主，不包括学生自选的代表。后者指绝食第六天李鹏等与绝食代表的见面，双方各说各话，没有问答；会议结束时，双方都表示这不是对话。 -rollor(Rollor 印刷店); 2016-6-5 {251} (#10136494@0) +2

袁木不过是发炎人，最著名的应该是人民大会堂的吾尔开希vs李鹏，纪念64 20多年，怎么能在基本事实上犯错误呢 -chadan(苏不三--一日不过三贴); 2016-6-5 (#10136501@0) +5

在政府上班都是用英文，你的中文退步很大啊：一次“对话”和一次“见面”。 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-6-6 (#10136532@0)
说起袁木，他应比李鹏智商髙，记得八几年国内有几次出现难办的事，都推袁木（代表国务院）出来与群众交流，有一年烟，酒大涨价时，首次见袁木和若干百姓代表在电视上座谈，他也是东拉西扯的平缓百姓的不满，当时感觉袁是个口才好，不刻板，挺油条的人，此人64前写过不少物价及改革方面的文章，据说还有点水 -fromhere(安大略蓝); 2016-6-6 {274} (#10136538@0)

我觉得，能做到“党和国家领导人”或领导人的代表的地位的人，智力水平都应该不差。只不过，为了坚持党的绝对领导，他们总是对百姓采取居高凌下的态度，而党的学校又不断教育学生要当家作主，两者的矛盾不是靠个人智慧能解决的。 -rollor(Rollor 印刷店); 2016-6-8 (#10141110@0)

谢谢补充。还记得这么清楚。 -mayer(农场生活); 2016-6-5 (#10136518@0)

推荐你看一下日本电影《啊海军》，当年的内部参考片，里面有一段关于日军确定南下战略的会议场面，与‘见面’的台词惊人的相似。所谓阳光之下没有新鲜事儿，大概就是说这种巧合吧。我曾经无聊看过我党官方的关于这次见面的文字记录，那些台词都可耻的被抹去了 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-6-6 (#10136534@0)

+1。基本上就是这么一回事。64是一个完全可以避免的屠杀，学生的盲目跟官方的傲慢导致了这次屠杀的产生。不说悲剧是因为这是罪恶。86年的起因是科大要求自行选举学生会，导致方被点名批评，接着交大学生被打导致上海大学加入了大合唱，引来美国之音等外媒的报道。这一点直接导致了胡的下台

所以89年胡的突然去世，让学生有了愧疚感，希望能给胡身后一个说法，64其实就是这么简单

当然，期间社会问题、比如双轨制剪刀差以及太子们在经济领域的表现，都对64的爆发起到推波助澜的作用 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-6-6 {330} (#10136530@0) +3

this is so far most simple and simplified summary I have seen. It appears to make sense. -troyd(.); 2016-6-6 (#10136567@0) +2

当时我跟楼主的看法完全一样，觉得胡的地位没那么高，没想到最后搞成那个结果。连四人帮都不如，居然调用全国1／4的野战军对付几个书生，小平威武 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-6-6 (#10138384@0)

Who is 方？what 一点？what's 剪刀差？ -troyd(.); 2016-6-6 (#10136609@0)

方——方励之；一点——一点点事实；剪刀差——国家规定价格（但有价无货）和市场（当时的黑市）价格之差，官员的子女亲属利用当官的权力把商品从国家公开渠道转到黑市去卖，差价被官员亲属子女赚取——其实现在国内土地转卖也还是这个模式。 -once01(拉黑你就爽了对吧); 2016-6-6 (#10137417@0)

谢 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-6-6 (#10138380@0)

"中国只有在每一次皇权更叠之初有一个短暂的思想文化自由空隙" - 一针见血！ -vicky2005(孩子她爹); 2016-6-6 (#10136589@0) +2
64就是个闹剧，自古以来，只要中国不乱就好，政府也是人民选的，一个5000年来都是充满了农民的国家能走到今天已经是奇迹了，只要不乱就好。民主不是执政党加给你们的，是你们懂得了民主之后自然而然产生的。民主的国家也是。 -ipad8(中国人要帮中国人); 2016-6-6 (#10136620@0) +10

扯淡！ -qdsg56(qdsg56); 2016-6-6 (#10136756@0) +21

赞！！！ -20010320(老刘); 2016-6-6 (#10136847@0) +3

”5000年来都是充满了农民的国家“ 不乱就不会有奴隶的解放，不乱就不会有世袭帝制的消亡，也不会有中国的今天！乱未必会有更好的结果，但不争取，民主自由从来不会从天上掉下来！古今中外，从来如此。 -vicky2005(孩子她爹); 2016-6-6 (#10136883@0) +4

hard to say，英国不就是为了不打仗，从帝制和平演变了吗？ -newvest1(newvest); 2016-6-6 (#10137188@0)

谁告诉你英国的议会君主制是从帝制和平演变而来的？
-vicky2005(孩子她爹); 2016-6-6 (#10137524@0)

即使退一万步按共产党的说法，现在中国人的素质不足以实现民主体制。但政府有责任有义务进行民主意识的培养和教育。而现在政府的所作所为只让人看到政府的背道而驰，感受不到一点希望。按现在的方式运作，我们没有拥有现在的民主，也不会有未来的民主。 -smoke(smoke); 2016-6-6 (#10136810@0) +7

应该不会吧？等富裕的人多了和西化的领导人多了，可能会自然演变。台湾也是从蒋经国才开始推行民主的吧？ -newvest1(newvest); 2016-6-6 (#10136822@0) +1

国民党提出了“军政→训政→宪政”三部曲。几十年前的老蒋也比现在国内开明，新闻，游行，集会，结社自由也非现在可比。你说中国是进步还是倒退？再说，中国现在贫富差距是在拉大还是缩小？金三胖子也是西方流过学的，你能看好他？ -smoke(smoke); 2016-6-6 (#10136846@0) +5

蒋介石那个时代搞白色恐怖，感觉一点不比国内差。国内现在虽然一党统治，但是派系很多，等都强大起来了，如果不打仗，就只有走民主的道路了。 -newvest1(newvest); 2016-6-6 (#10136872@0)

老蒋搞白色恐怖，那我们和现在比比新闻，游行，集会，结社自由行吗？ -smoke(smoke); 2016-6-6 (#10136886@0) +1

国内目前不是民主国家，这有什么好比的？就算让你新闻，集会自由，没有民主国家的法制做后盾，你敢吗？ -newvest1(newvest); 2016-6-6 (#10136902@0)

咱们不是拿老蒋和现在相比么？老蒋那时还有新闻，游行，集会，结社自由，是不是老蒋更开明，更大度？合着几十，近百年过去了，除了老习的肚子比老蒋大，心胸，自信都更小了。即使现在不打算让中国有民主，对小孩对未来的教育也掐死了中国未来的民主希望。 -smoke(smoke); 2016-6-6 (#10136927@0) +4

所以我说，这就是高级黑嘛，给我党脸上抹大粪 -poptest(▰˘◡˘▰); 2016-6-6 (#10138387@0)

台湾的小孩在学习如何投票，中国的小孩在学习如何恃强凌弱。真的很少听说台湾小孩合着伙扒人衣服，欺凌毒打。中国好像是层出不穷。其实国内少年对低年级欺凌的事基本就不算是新闻。 -smoke(smoke); 2016-6-6 (#10136824@0) +10

诈骗案还没消停完呢。政治的事别扯到普通人的。 -ly2010(晚豆角); 2016-6-6 (#10136865@0) +3

诈骗案。好像只有台湾人干，就没中国人干似的。民主本来就不能防止犯罪。但我是在说对小孩的教育，以及小孩的教育对未来的影响。 -smoke(smoke); 2016-6-6 (#10136881@0) +9

加拿大少年对低年级欺凌也不是新闻吧；台湾扒人衣服啥事呀，慰安妇不是公认自愿的吗？小孩子有否定意见吗？扯小孩的教育，你还真有远见呢 -ly2010(晚豆角); 2016-6-6 (#10136918@0) +5

扯吧，加拿大少年对低年级欺凌和国内的欺凌，无论是程度，还是数量简直完全不是一个级别。台湾慰安妇是是成人还是中小学啊，是和平时期还是战争时期啊？ -smoke(smoke); 2016-6-6 (#10136936@0) +8

嗯，和被欺凌的跳楼绝对不是一个等级。成年人是儿童的榜样；什么样的认知自愿慰安妇，配教育儿童吗？ -ly2010(晚豆角); 2016-6-6 {126} (#10136970@0) +1

我没否认中国之外（加拿大，台湾）的中小学没有欺凌的事件。我说了和大陆相比程度数量不是一个级别。第一，你这是个案。第二，有欺凌的事实么？一个新闻，各方各有说法，有定论么？你这么会搜索，大陆的视频，我就不帮你找了。我希望你能找个这样的大陆视频。 -smoke(smoke); 2016-6-6 (#10137003@0) +7

拼数量喽，大陆绝对无敌，不管好坏；当年的红卫兵是台湾人民总数的十几倍。不过目前诈骗案里的大陆人还是占少数，台湾人从小怎么学习诈骗术的？ -ly2010(晚豆角); 2016-6-6 (#10137071@0) +1

诈骗案里的大陆人还是占少数，你是特指”台湾人电信诈骗案“吧，你简直太搞笑了。”台湾人电信诈骗案“当然台湾人多，大陆人少。你去比较一下大陆社会和台湾社会的诈骗案，看看谁多？看看大陆人和台湾人谁更有警惕心，更对陌生人缺乏信心就知道了。 -smoke(smoke); 2016-6-6 (#10137101@0) +8

比人口 + 拿小品当现实了。这是鼻祖吗？ -ly2010(晚豆角); 2016-6-6 (#10137151@0)

你要逻辑没逻辑，要理由没理由。陈水扁不是玩意，但这里说的是对中小学的教育，你一会儿是慰安妇，一会儿是太阳花女王，别东扯西拉满地打滚，不和你浪费时间了，你赶紧找个这样的大陆视频或图片。 (#10137108@0) -smoke(smoke); 2016-6-6 (#10137163@0) +8

还捧着石头了；满大街都是。自己去找 -ly2010(晚豆角); 2016-6-6 (#10137186@0)

如果崇尚自愿，应该就不是欺凌吧，像太阳花女王。 -ly2010(晚豆角); 2016-6-6 (#10137087@0) +1

说的是对中小学的教育，你一会儿是慰安妇，一会儿是太阳花女王，你真会东扯西拉。别浪费时间了，赶紧找个这样的大陆视频或图片。 -smoke(smoke); 2016-6-6 (#10137108@0) +10

大陆的三好学生可是保送的，比你们的金贵多；类似游戏，这么大岁数还留念呀。 -ly2010(晚豆角); 2016-6-6 (#10137122@0) +1

“大陆的三好学生可是保送的，比你们的金贵多”。这人和人相比，还有金贵一说，你脑袋有病吧。“选举教育是游戏", 这葡萄好酸啊。 -smoke(smoke); 2016-6-6 (#10137129@0) +12

人和人相比？跟体育老师学的中文吧。 -ly2010(晚豆角); 2016-6-6 (#10137177@0) +1

我体育老师的语文水平至少比你好五倍。我比我体育老师的语文水平好五倍。你自己算算我俩的差距。 -smoke(smoke); 2016-6-6 (#10137193@0) +13

群众运动的特点，就是易放难收我不认为邓一开始就是诚心反民主诚心杀人，否则解释不了之前的改革开放还有民主化的局面从何而来。
国门一开，大家看了外面的世界，着急了，以为民主就是万能良药，想着赶快跑步进入民主时代。说到底还是包括邓赵胡在内的政治家的手段不行，就像股市，大起的必然大落，稳步增长的才是好股。
群众运动的特点，就是易放难收。可以对照看当年法国大革命与英国君主立宪的过程对比。英国人比法国人要高明多了。
64是场悲剧。我和家里晚辈讲过64，只是想告诉他们离政治远点，太复杂太肮脏，无论是喊的哪种口号。 -zlygy1971(北方的河); 2016-6-7 {472} (#10139192@0) +2

邓小平早在1987年春天学运之后就对军队干部说过，要杀多少多少人，以保江山二十年不变色。（事实证明，他太谦虚了，现在已经二十七年过去了，仍没有变色的迹象。） -rollor(Rollor 印刷店); 2016-6-8 (#10141122@0)

怎么没有了？楼主接着写啊？ -xlwen(eva); 2016-6-12 (#10147859@0)

@Montreal

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