Topic: （原创）汪精卫到底是个什么样的人？ @蒙特利尔华人论坛:蒙特利尔枫下论坛 The Rolia Forum of Montreal

枫下拾英 / 乐韵书香 / （原创）汪精卫到底是个什么样的人？ -windriver(夏河); 2012-3-12 {4549} (#7351177@0)

SF，他居然这么靓仔～～～我还没看呢啊 -tyra(Zara); 2012-3-12 (#7351185@0)

而且很优秀 -vavav(山野兔子); 2012-3-12 (#7351190@0)

记得去南京游玩时看到城门上汪写的字，真的是有体无骨，软软的。。。是性格使然吧？ -tyra(Zara); 2012-3-13 (#7351481@0)

应该是。。。汪精卫，好像当时去当那个伪政权的头时，也有点为了老百姓牺牲自己的精神。这些个人物，我们这样的人，是理解不了的。。。。不管怎么说。是民族的悲哀 -vavav(山野兔子); 2012-3-13 (#7351693@0)

汪精卫可是民国第一美男啊，当年好多女士把他的照片当偶像挂家里的 -littlesweetbean(咖啡卷发); 2012-3-12 (#7351259@0)

先顶后读。很欣赏他的名字。。。 -ingale(英格儿); 2012-3-12 (#7351220@0)
汪的确是一个非常有趣的人物，从人的私品看，他是一个近乎完美的人。所以在我们狂赞某位公众的政治人物的私德的时候，请不要忘了曾经有一位政治家他的名字叫汪精卫，然后再思考一下什么样的政治人物到底是我们真正需要的。 -pipibug(不要怕.不要急.不要脸); 2012-3-12 (#7351318@0)

+1 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-14 (#7355738@0)

楼主如何评价王莽？ -lifesucks(东坡道人已沉泉); 2012-3-12 (#7351357@0)

王莽是一个不切实际的极端理想主义者。他犯的错误很多，最致命的是本着儒家理想化的教条去推行经济上的彻底改革。 -windriver(夏河); 2012-3-13 (#7352072@0)

夏河在新浪博客上是 Benny Yuen? -oublier(forget); 2012-3-13 (#7351393@0)

他抄袭我的。我的文章２００９年秋就贴在我天涯博客上。当时就被文学城首页转载了。这位老兄的文章是哪年发的？：） -windriver(夏河); 2012-3-13 (#7351671@0)

可以肯定是夏河名下的文字，我不怀疑。每人写的东西还是有自己的“Water Marker"的。 -timur(铁木尔); 2012-3-13 (#7352195@0)
只是以为您在新浪用的是本名, 没有别的意思. 象铁木尔说的, 您的文章"夏河味"挺重的. :))) 国内的博客任意转载现象非常严重, very annoying. -oublier(forget); 2012-3-13 (#7352599@0)

哪里哪里，谢谢你提醒。我已经把那小子举报了。 -windriver(夏河); 2012-3-13 (#7352811@0)

这篇文章对汪的评价通篇建立在不顾历史的指责上。汪精卫在人生的后半截由于种种历史因缘站错队当了汉奸为人所不齿，这不假。但汪年轻时胸怀国家，抛头颅洒热血，却也是不产一点假的。。。 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2012-3-13 {585} (#7352839@0)

所以啊，一个人不能犯错误，中国的文化倾向于把人绝对化，如楼主的文章，一旦给你定了性，你做的一切都被靠上去了。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-13 (#7352858@0)
"参加刺杀的两个人相互把责任往自己身上揽，以求洒热血。" --- 好感动人，我都要流泪啦！真的！大清国就那么可恨吗？ -timur(铁木尔); 2012-3-13 (#7353448@0)

早年同盟会在日本发展，受日本的影响比较大，这个刺杀也是和日本人学来的。孙中山本人就和日本人渊源很深，这个事真的不好说啊。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-13 (#7353458@0)
是让人感动得不行。当时参加审问的庆亲王从没见过这种罪犯，要知道，按清朝法律，造反是要凌迟灭族的大罪。后又了解到汪的文采也非一般，庆亲王认为这样的革命者迟早会成气候，这是他网开一面没杀汪的原因之一。 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2012-3-14 (#7355013@0)

其实我还没上小学时就从大人口里听到这段“佳话”，当时还想要帅到到什么程度、有才到什么程度才能得到那么大的宽容呢？ -timur(铁木尔); 2012-3-14 (#7355576@0)

庆亲王从思想意识派别来算，在满清贵族里应该划进像恭亲王类的开明派，不是浆糊似的保守派，这是他能容忍汪另一面原因。 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2012-3-14 (#7355984@0)

庆亲王, 载沣，铁良，良弼，端方，，，袁世凯那个龙，虎，狗军队六镇，孙中山这个派系，，当时的辛亥革命是个不解之谜，耗费无数脑细胞也想不通，历史不能假设啊，， -reginagood(test); 2012-3-15 (#7357986@0)

这里讨论的“汉奸”一词针对的就是外族统治。设身处地想想，很多人确实会感到“那么可恨”。 -rollor(Rollor 印刷店); 2012-3-14 (#7355387@0)

无量头颅无量血，可怜购得假共和。。。辛亥革命的惨烈，革命者的斗志，远远超过我们这些坐在电脑前悠闲喝茶人的想象。 -reginagood(test); 2012-3-15 {1724} (#7357970@0)

历史函数的正确值是后人描出来的。最接近值是最冷静的当事人描出来的。事实实的函数曲线是最激进的当事人描出的振荡－共振－衰减振荡曲线。有些万恶的反动派把曲线搞成纯阻尼曲线，我们要感谢，因为是能量消耗最优过程。 -timur(铁木尔); 2012-3-15 (#7358043@0)

长知识，谢谢。一门新学科诞生：历史数学学。 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2012-3-15 (#7358257@0)
你的这个“耗”用的好，，，清朝政府就是这样逐步耗死的，，， -reginagood(test); 2012-3-15 {781} (#7358572@0)

看到他和东条英机的合影,再花样美男也只让人毛骨耸然.那些”个人道德”,更多是爱惜羽毛吧.给广大同胞带来痛苦的人,和德是扯不上关系的. 做名人就是好,还有后人想着去理解同情,这种关怀怎不见得用在普通百姓身上. -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-3-13 (#7352226@0)

现在透露出来的资料，汪当年和日本有协定，伪军不打国军，这是他出来当首脑的前提，事实上汪也是这么做的(反过来国军也不打伪军，但小摩擦也有)。而伪军对共军不手软，所以抗战中共军的主要敌人是伪军而不是日军，日军的敌人是国军，所以老毛感谢日军，老毛也是汉奸。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-3-13 (#7352281@0)

讲汪扯毛干什么,要不你另开一贴让大家讨论?再讲下去,这贴恐怕要被移到时政. -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-3-13 (#7352361@0)

汪，蒋，毛都是当年这段历史的参与者，为什么要分割？我不仅扯毛，也扯蒋，难道肉联这里也要像天朝一样设禁区，敏感词？。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-3-13 (#7352397@0)

看你们这些有文化的人说话真费劲，我得先去重温一下中国近代史。。。。。。 -tyra(Zara); 2012-3-13 (#7352657@0)

伪军对共军不手软。。。所以你意思是汪汉奸打毛汉奸 -vavav(山野兔子); 2012-3-13 (#7352491@0)

你我这样的汉奸在一起，不是也互不手软？！。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-3-13 (#7352807@0)

谢谢汉奸你抬举!咱一个粗人，没资格 -vavav(山野兔子); 2012-3-14 (#7355959@0)

不但汪精卫这么做，蒋介石也是这么做的。但蒋比汪要聪明得多。１９４０年后，华北国军大批投敌. 许多人包括沈醉，都或明或暗地指出过，这些军队当伪军都是蒋所默许的。有没有人知道为什么？ -windriver(夏河); 2012-3-13 (#7354234@0)

老蒋那个时候一直有一个管道与汪精卫有私下联系，蒋的正面抗战当时前途未卜，他也不想把后路断绝。直到美国对日本宣战后，美国正式加入到同盟国阵营，老蒋看到了胜利的曙光，才不再和汪精卫来往，很多人不知道这段历史。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-3-13 (#7354298@0)

毛泽东指示潘汉年与日汪接触，达成互不攻击协议，这件事很多人不知道。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2012-3-14 (#7354685@0)

潘汉年当时是中共与汪精卫的联络代表，受老毛委托暗地里与汪见面多次，希望与伪军，日军和平共处，这是解放后老毛要将潘整死的原因。中国抗战史就是一部汉奸暗中勾结史，有曲线救国，有浑水摸鱼，有也有针锋相对的汉奸，老蒋算是好汉奸。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-3-14 (#7354923@0)
果然没有看错，时政论坛的哥们看法都类似。。潘汉年，顾祝同，高华，辛灏年很多人分析过这段历史，，，那个时候，基本是“三国演义”的格局，毛早就开始卖国了，，就算汪是卖国贼，那也轮不到毛泽东指责， -reginagood(test); 2012-3-14 (#7355198@0)

人性是复杂的。政治人物不论所做的是好事坏事，不可能一点都没有个人私利掺杂其中。汪精卫是个政治和历史的人物，评价他，不应该看其人品好坏、道德高尚与否，而是要看他所做的事实际效果如何。 -windriver(夏河); 2012-3-13 {554} (#7352589@0)

我从不认为他是忍辱负重,曲线救国. -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-3-13 (#7353506@0)
溥仪复国是复他的大清国，汪精卫图什么？他没有子女，没有权力可传递；按他在国民党的资历名望，蒋介石还不是对手。汪要真的爱惜名誉，这步下去就是汉奸，他也很清楚。

你连这溥仪汪精卫的背景都不清楚，把两者强行合在一起，为了你好扣帽子，你是故意还是真不清楚？ -lier(骑牛旅行者); 2012-3-14 {142} (#7354626@0)

呵呵，悔不当初成一快，辜负一颗美头颅！ -member321(5天田); 2012-3-13 (#7352239@0)
假使当时身便死，千古忠奸有谁知。蒋是美代理人，毛是苏代理人，汪是日代理人。代理人之争，赢者通吃，输者皆无。这里面只有两个计较：大义，输赢。 -kingsw(Steven); 2012-3-13 (#7352277@0)

是啊，古今中外都是以成败论英雄，成者王，败者寇 -mar99999(披着羊皮的 - 羊); 2012-3-13 (#7353562@0)

有人放弃东北，却被捧为千古功臣；有人不过同日本合作，共建和谐社会，却被千夫所指。这评价标准是什么呢？ -monte_cristo(基度山伯爵); 2012-3-14 (#7354698@0)

不错，我就是看了林思云写的真实的汪精卫后，对这个人佩服有加。至于你写的这篇文章，很多都先入为主的扣帽子，首先就做不到公正的去评价，就这破文章，也敢加精华，让人贻笑大方。 -lier(骑牛旅行者); 2012-3-14 {2229} (#7354618@0)

用目前流行的说法，汪有穿越功能，能预见到一年后清政府倒台，他能成英雄。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2012-3-14 (#7354742@0)
我发现一个惯例，凡是开口骂人吐脏话的，一般都水平极低，兼之精神亦有些许贵恙。我恕不和你辩论了。：）当然你喜欢认汉奸当祖宗，那是你自己的乐趣，只不过古人已经给你这种人加了个称呼：＂无耻望八＂。这可不是我的发明啊：） -windriver(夏河); 2012-3-14 {114} (#7354795@0)

骂人固然不好，但别人并不是只在骂人，更多的是基于事实和逻辑的批驳，而你除了骂人，什么正经东西都拿不出来，何止水平低，根本就是没有水平。 -lafeit(lafeit); 2012-3-14 (#7355335@0)

人对权力的欲望如果超过道德和良知的底线，他再强势再有魅力，也不过是卑鄙的政客。 -uptowngirl(若初朝花夕拾); 2012-3-14 (#7354823@0)

这话对汪精卫有些不合适。汪出来是为老蒋收拾烂摊子的，因为总得有人出来管理敌战区，否则让日本人出面管理人民就成亡国奴了。日本侵华从没有对中国宣战，中国也没有对日宣战(日本至今不认为被中国打败)，所以老蒋也不好说他是卖国。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-3-14 (#7355039@0)

二战中的法国维系政府是卖国政府，因为贝当向宣战国德国正式投降，而中日彼此未宣战，从国际法上说彼此不是敌对国，所以汪没有叛国。但汪也有错，他承认了伪满洲国，等于分裂了国家。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-3-14 (#7355088@0)

呵呵，你的看法和观点和我很类似。。。。。感慨啊，，和夏河这样的“貌似博学”的作者你是无法争论的，，，，几年前看到夏河写的有关FLG的文章，他的“极端民族主义”，“维护独裁”的价值观早就定了，他的文章的基调都是基于此，，， -reginagood(test); 2012-3-14 (#7355182@0)
伪满洲国恐怕孙大仙流亡时已经承认了吧，有谁熟悉那段历史？ -timur(铁木尔); 2012-3-14 (#7355585@0)

孙逸仙革命目标是驱逐鞑虏，把满人打回满洲去。在他看来，满洲、满人是外国、外国人。但民国成立后，满人没有退归满洲。东北逐步成了民国的一部分。再后来的满洲国，是日本的傀儡国。 -rollor(Rollor 印刷店); 2012-3-14 (#7355648@0)

历史总是向着理性的方向发展，很多古代视为理所当然的弱肉强食现象已经被人们唾弃了。 -timur(铁木尔); 2012-3-14 (#7355663@0)

前两天好像看到谁说的；人要是停止互相打杀，很快就会退化。这是理性还是非理性？呵呵。 -rollor(Rollor 印刷店); 2012-3-14 (#7355768@0)

想起很久以前的三刀大侠，在肉联大力提倡这个观点，很多文章还被列为精华。 -ding_ding(丁_丁); 2012-3-14 (#7355777@0)
这个有一定道理，，人类历史2000多年，一直打到现在，十多年前的波黑战争时期，就是安排士兵故意强奸几万名妇女，不打不骂，怀孕后释放（如何看出来妇女怀孕了？这个没有详细报道）感觉以前人类彼此没有什么演唱会，体育等“高雅”的东西。。

互相杀来杀去就是相当于世界杯比赛了，，，互相抢女人，强奸就相当于“演唱会”“血统混杂”了，，，

2000多年文明的沟通方式，大部分就是打仗，，，，估计这个是最高效率和最直接的沟通方式。。。彼此文明的高低，一场战争就比出来了，，， -reginagood(test); 2012-3-16 {292} (#7360548@0)

他可以选择不做啊。你认为他的选择是出于国家社稷的考虑？ -uptowngirl(若初朝花夕拾); 2012-3-14 (#7355417@0)

汪可以选择不出来收拾这个烂摊子，这样做于自身利益无害，但汪认为如果他不出来(当时只有汪有这个威望)，于国家利益无益，他是在牺牲个人利益而保护国家利益，如果你看陈璧君在法庭上的辩护词就了解了，汪的结局不仅是他个人的悲剧，也是国家的悲剧。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-3-14 (#7355525@0)

读了许多你的发言, 你是我的偶像. -oublier(forget); 2012-3-14 (#7355622@0)

汪精卫为中国革命什么贡献也没有？汪精卫标榜自己？缺乏实干家的能力和态度，志大才疏，不脚踏实地？果真如此，汪精卫后来是怎么成了民国一、二号人物的？你以为他是像现在的土共一样靠拍马屁，靠自己的老子爬上去的？汪精卫刺杀载沣是为了出名？你知不知道汪精卫当初是作了“引刀成一快，不负少年头”的准备的，根本就没有打算活着回来作什么＂名士＂、＂明星＂，何来＂名士情结＂、＂明星情结＂？这根本就是典型的以小人之心度君子之腹。这种弱智的昏话也说得出来，而且还好意思拿毛泽东那厮和汪精卫比。汪精卫虽然后来是走错了路，但不论是才华，还是人品、人格，和毛泽东比起来可谓是天壤之别，毛泽东只配给汪精卫擦皮鞋罢了。 -lafeit(lafeit); 2012-3-14 {442} (#7356303@0)
艳电和宁汉合流没有关系，是他在河内发的 -oasis(oasis); 2012-3-14 (#7356478@0)
此文作者连起码的历史来龙去脉，前因后果都没有搞清楚，硬把毛泽东和汪精卫等人扯在一起，胡诌什么“孙中山去世以后，什么才是救国良方？蒋介石认为依靠买办资产阶级，加上法西斯军事独裁。他东征西讨，剪灭军阀。而毛泽动则认为钥匙藏在农民问题中，并为此奔走。而汪精卫呢? 勤奋地演讲，写文章而已。”云云。要知道如果不是孙中山、汪精卫等人领导的辛亥革命的成功，给中国社会造就了相当的民主自由环境，如果蒋介石真是是所谓的“法西斯军事独裁”，中国根本就不可能产生中国共产党，更不会有后来那个毛泽东。所以此文的基调还是中共愚民教育的那一套思路，即“没有共产党就没有新中国”，“没有毛主席中国人连饭都吃不饱”。 -hiyaqi(嗨亚奇！); 2012-3-15 {340} (#7357619@0)

有见地。 -rollor(Rollor 印刷店); 2012-3-15 (#7358796@0)
毛泽东和汪精卫比较，这个是最让人可笑的地方，，呵呵 -reginagood(test); 2012-3-15 {2042} (#7358884@0)

一个名人曾经说过，讲师的每一个回帖都是檄文，值得单独拿出来POST。这样做也满足那些想念知老师的人们叶公好龙的愿望，整天喊“知老师好”也怪烦人的。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-3-15 (#7359071@0)

吃水不忘挖井人，爹亲娘亲不如毛主席亲，呵呵。 -qliumfs(Cool); 2012-3-16 (#7360031@0)

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