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工作学习 / 外语学习 / 学英语，天分有多主要 -heater(美帝苏修); 2010-8-9 {1388} (#6218420@0)

英语是相对比较好学的语种，“天分”的影响也少些吧，有不少人有心理障碍，开始越是说得不好，就越不敢大声说，也就越相信自己没天赋了。 -brighteyes(牛仔的妈妈); 2010-8-9 (#6219086@0)
严重同意外语学习需要天赋才能学好。周末见了一位老婆的同学，因为没有天赋，英语说的不好，影响了他当年找理想中的工作。几年后英语仍然不怎么样，但是他在大公司里也立主了脚，还当了一个部门经理。 -iron(swim, bike & run); 2010-8-9 (#6219110@0)

其实我这个帖子的本意，是提醒语言天分一般的朋友，避免制定过高的目标，避免迷信别人的方法，并准备付出比别人多十倍几十倍的努力。另外，英语不好的人，做了部门经理，看似光鲜，其实很痛苦。当然如果手下都是中国人的除外。 -heater(美帝苏修); 2010-8-9 (#6219122@0)

痛苦不痛苦我不知道，也不属于次版的讨论范围。但我非常同意要付出N倍的努力。 -iron(swim, bike & run); 2010-8-9 (#6219372@0)

学英语天分多在说或听. 有些人能写漂亮的英语，各种考试应付自如，但却说不好，或永远说不好。这并不罕见。 -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-9 (#6219117@0)

写作：从满篇语法错误，提高到几乎没有语法错误，语言天分好的人完成这个阶段需要的时间明显少。 -heater(美帝苏修); 2010-8-9 (#6219131@0)

没错儿。打倒美帝苏修, Ha ha ha -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-9 {22} (#6219143@0)

thornthorn，欢迎到我的空间讨论英语问题 -heater(美帝苏修); 2010-8-9 (#6219168@0)

基本同意，比如在下就属于有天分的那种，嘿嘿 -colourwolf(Va, Pensiero); 2010-8-9 (#6219389@0)

哇塞！讲意大利语的色狼，太牛了！ -iron(swim, bike & run); 2010-8-9 (#6220093@0)

天分是有的，但是十几倍的差别，绝不敢狗同。几十倍上百倍？俺只有仰天长笑。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-9 (#6219464@0)

这个首先很难衡量，但是确实有区别，比如能达到我的英文水平的，特别是说的水平的，就不那么多，而且我还不是文科专业的 -colourwolf(Va, Pensiero); 2010-8-9 (#6219863@0)

俺的口语水平绝不比你低多少，俺也不是文科的。俺就没什么天分，前几天这儿还有人说俺不聪明。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-9 (#6219877@0)

较劲哪？找HEATER 同志评判一下不得了？省得在这儿吵架。 HA HA HA -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-9 {25} (#6219943@0)

How dare I? Everybody here has a couple of brushes. -heater(美帝苏修); 2010-8-10 (#6220505@0)

如果后天努力是完全可以达到的，我在出国前第一次讲英语是IELTS(A类)考试，那是十六年前，在北京的British Council, 当时拿了Speaking 7分，英文考试向来很挫，Toefl最高也只有627 -colourwolf(Va, Pensiero); 2010-8-9 (#6220116@0)

Or my homeland,ha ha ha -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-9 {8} (#6220128@0)

给你举个例子：usual这个词，要是想说准了，天分好的人需要练50次，天分差的人练5000次还是不行。 -heater(美帝苏修); 2010-8-10 (#6220521@0)

Vowel sound is always hard to pronounce for some Chinese.不是”优优”是”衣优衣优”ba? HA HA HA -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-10 {39} (#6220620@0)
Doesn't really matter. As long as they understand you. No need to practice 100 times. Or even 10 times. I do have an issue with this word. Never practiced. Never misunderstood. -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-10 (#6220710@0)

This explains why "俺的口语水平绝不比你低多少，俺也不是文科的。俺就没什么天分，前几天这儿还有人说俺不聪明。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 8.9 22:16 (#6219877@0) "Excellent. "Never practiced. Never misunderstood", Amazing! If not genius what else would you be? ? -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-10 {101} (#6220775@0)

为什么这么喜欢咬文嚼字呢？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-10 (#6221278@0)

Shocked by all the NOs and NEVERs. I am sure no one is that smart and born with all talents -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-11 (#6221984@0)

I indeed never practiced pronouncing "usual", even though I never was able to pronounce it exactly right. Not even today. But I don't care because nobody ever misunderstood me. -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-11 (#6222007@0)

Good for you and I admire your confidence. -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-11 (#6222013@0)

It's such a simple sounding word, I don't know why you're so SHOCKED. Even if I practice it 500 times, I won't be able to do it any better. -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-11 (#6222019@0)

NO and NEVER are just too absolute. -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-11 (#6222023@0)

为什么这么喜欢咬文嚼字呢？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 8.10 16:37 (#6221278@0) -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-11 (#6222026@0)

HA HA HA. Words show your soul.I really like to see this confident guy in person. -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-11 {50} (#6222035@0)

OK, I'll make you happy. In my life time, I have practiced pronouncing "usual" 3 or 4 or 5 or 6 or 7 times, maybe more, but probably less than 15 times, not including when I recite articles or read after my teacher. -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-11 (#6222051@0)

喷饭I am sorry if you feel being cornered. You may not realize that you are such an influential figure that your words may give some Rolians lifetime inpact. No kidding. -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-11 {167} (#6222062@0)

狗同猫同其实不主要，主要是看你能不能举出反例来驳之。 -heater(美帝苏修); 2010-8-10 (#6220524@0)

在你的另一个帖子里驳了你一回，这里再驳一遍。这不是天分，而是每个人自己母语（方言）的发音方式决定的。阿差英语是官方语言，为什么口音比我们国人还重？就是那个原因。中国各地方言很多，使用不同方言的人的口音是不一样的，对其它口语的学习程度也是不一样的。 -bdbs(不多不少); 2010-8-10 (#6220741@0)

语言绝对与天分相关联的，尤其口语与听力，很同意lz观点，天分差的会比天分好的要多花很多努力，甚至花了也永远赶不上。 -fly_universe(飞越时空); 2010-8-10 (#6220769@0)

你所说的天分其实是每个人的母语的发音方式造成的。我理解所谓“天分”应该指先天的东西，但这个不是，是后天的。 -bdbs(不多不少); 2010-8-10 (#6220773@0)

No no, 我说的天分就是指先天的东西，与生俱来的。 -fly_universe(飞越时空); 2010-8-10 (#6220785@0)
我这样说你看对不对：影响学外语的能力的因素，母语的发音方式和语言天分都是很重要的因素。这样就能够解释，一同在某方言区长大的两个人，同时到了多伦多五年后，对英语的掌握会有不同。 -heater(美帝苏修); 2010-8-10 (#6220787@0)

如果你讨论个体现象，“天分”是有作用的，但也算不上一个“很重要”的因素。而你所有的文章里，讨论的都是一个普遍现象，是个群体样本，“天分”根本就算不上是什么“因素”。就比方说，你用不同的教材，跟不同的老师学，重要吧？对每一个人来讲都很重要。可你能因此就说：学英语，用什么教材，跟什么老师有多主要。那不是瞎掰嘛。 -bdbs(不多不少); 2010-8-10 {54} (#6220798@0)
语音受方言影响非常大，比如闽南的“飞色的灰鸡”就是个问题，不过如果有天分也是可以克服的。我自己能比较正确地发音的有拉丁语系和日耳曼语系的语言，斯拉夫语系和闪米特语系没有接触过 -colourwolf(Va, Pensiero); 2010-8-10 (#6220809@0)

说得跟真的似的。我也就印地语比较接近LOCAL水平。还是TORONTO LOCAL的印地语，不是印度乡下的～～ -ignoreme(别当真); 2010-8-10 {45} (#6220819@0)

我发现：南方人普通话说的好的英语发音都不错，你说是不是天分？！ -fische(fish); 2010-8-10 (#6221433@0)

没错。如果你遇到一个南方人，说普通话听起来口音很重，这人多半外语也不灵 -colourwolf(Va, Pensiero); 2010-8-10 (#6221720@0)

被你说着了，我在北京呆过15年多，有时说普通话有些人还会听不懂，语言确实也不灵啊。主要发现自己的舌头不灵活，有些动作不能连贯起来，因此有的音符怎么也发不准的。 -hurrah(猫眼); 2010-8-11 (#6222404@0)

南方范围大着呢，而且方言极多。有的地方的人学其它什么语言都没有问题，有的就打死拧不过来。北方语种相近，所以差别不明显。楼上“飞色的灰鸡”是一个例子。听国际章和汤唯讲英文和粤语也是比较典型的例子。 -bdbs(不多不少); 2010-8-10 (#6221754@0)

国际章北方人，汤唯南方人。典型区别在哪里？ -putishuxia(菩提树下); 2010-8-12 (#6223854@0)

国际章的英语和粤语都很破啊 -bdbs(不多不少); 2010-8-12 (#6223957@0)

天分就是懒人给自己找的借口 -mikesmith(老猫); 2010-8-10 (#6221443@0)

这个对。懒人还要加上loser。 -bdbs(不多不少); 2010-8-10 (#6221756@0)
你没有听说过advantage和disadvantage？某些人的advantage在学习语言方面，不是天分是什么？bdbs，你以为你英语不错就不是loser了啊？相反英语口语差的，就是loser？Jack Welch结巴加口吃，你能跟他一比？ -hurrah(猫眼); 2010-8-11 (#6222359@0)

I am totally lost. Help me understand the logic ? "天分就是懒人给自己找的借口" => "你以为你英语不错就不是loser了啊" => "Jack Welch结巴加口吃，你能跟他一比" -mikesmith(老猫); 2010-8-11 (#6222757@0)

有什么难理解的? 你不就是说人的各方面能力都没有“天分”的区别吗，因此自认为自己某方面天分不好的人是个懒人loser吗？我告诉你的是在某一方面天分不好（比如语言能力）的人并不一定不勤奋，并不一定总体不成功。 -hurrah(猫眼); 2010-8-15 (#6229160@0)

写作也许有天分，听说哪有什么天分？当地的傻瓜，弱智、听说都没有问题，他们有什么天分？听说不好的唯一原因就是花的时间不够。 -ghyll(阿土); 2010-8-10 (#6221829@0)

你让当地的傻瓜学习一下第二门语言看看？我认识一个当地人，就很有天分，中文说得很好。老外说中文的最大难点之一是去声。 -colourwolf(Va, Pensiero); 2010-8-11 (#6221975@0)

说的太对了。我的近期目标还是“我说的别人能在费力的情况下听懂”，下一步才是“我说的外国人能不费力地听懂”，我永远不追求“我要说得跟外国人一样”，呵呵。 -hurrah(猫眼); 2010-8-11 (#6222397@0)
学英语，如果以交流为目的，与个人天分无关。 -anexplorer(页于); 2010-8-15 (#6229250@0)

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