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枫下家园 / 枫下觅巢 /
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Toronto Area

也谈condo -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 {1666} (#16172782@0) +7

胡扯蛋！它是城市化的标志。纽约中央公园附近的老Condo 们，所谓没有土地的，都是千万级别的。多伦多也慢慢地向那个方向发展。住在市区里，是完全不一样的生活方式。只不过我们承担不起而已 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 7-9 (#16172873@0) +18

胡扯淡! 看似理直气壮，拿世界顶级Condo来偷梁换柱代替普通的Condo，实际如同用朗朗或张益堂唐代替天下孩子成才来说事，满可笑的。 -marks1(marks); 7-9 (#16172948@0) +10

谢谢，就好比女孩子挑对象高个还是矮个，楼上偏要搬出拿破仑、邓小平来说事一样。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 (#16172991@0) +2
自己住的，生活的房屋。本身就是一个消费品。非要跟投资去比。鹿和马不对路。老中真是无可救药 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 7-9 (#16173031@0) +11

请息怒，别说什么“胡扯蛋”这样的话，有失身份。但您自己也没住condo，您不是住在跑马径的豪宅里，而您的condo不就是出租吗？您给父母买的也是大house，不是condo哦。您家女儿做了美国大律师，若在纽约住豪华condo，那是另当别论。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 (#16173057@0) +1

她女儿做了律师，第一件事造老爹的反，可见情怀普世价值这种高大上的东东，不是暴发户能够理解的，更不是靠基因传承的 -eleclan(eleclan); 7-9 (#16174082@0) +3

纽约不能比，世界中心。 -newyearpig(lazy); 7-9 (#16173296@0) +2

别被带歪了。纯粹是偷换概念。说的好像纽约的CONDO比house还贵似的。纽约人都嫌弃house改CONDO了？ -forestjohn(打酱油的); 7-9 (#16173403@0) +3

condo和house是不同的life style -qwedward(..); 7-9 (#16172900@0) +11

没错👍 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 7-9 (#16173032@0) +3

讨论是好的，但对于政治经济这种地域性强的话题，如果范围不明确的话，就很容易跑题，也容易带出来火药味儿。 -xz730000(笑一笑，十年少); 7-9 (#16172915@0)

我没有跑题，主题很明确。但这个观点一抛出，一定会惹众怒，因为光Rolia这个论坛，投资condo者太多了（自住condo的至今尚未发现）。我觉得他们是很聪明的，因为都买在了低价位和低利息，非常好的现金流。但对现在进场的人，情况正相反。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 (#16173020@0) +3

扯淡，他们在地位低息时买了的就聪明？暴富可以成王败寇。这智商也可以这么衡量？真聪明还嚷嚷现在时买入的好时候？ -forestjohn(打酱油的); 7-9 (#16173415@0)

可能很多投资客想出场，condo库存不是节节创新高吗？ -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 (#16173457@0) +1
现在我觉得是买房的好时候随便挑，就是贷不来款，这也是低迷的原因，开餐馆的朋友们现金多，扫货不少很羡慕 -jennychow(勁草驕花); 7-10 (#16175634@0)

有住condo的，还不少，不过我觉得这些还是不要讨论的好，都是一条船上的，只呼吁投资人都不要买新楼花以帮助开发商增加供应制造空中楼阁，新房应该留给刚需自住的人。这样市场健康也不会伤害真正的自住买家。 -czczcz(看得清); 7-9 (#16173480@0) +3

目前的楼花我想碰都没钱碰，开发商如此贪婪令人震撼！开发商也抱怨政府收了太高的开发费。一个贪婪的政府，不考虑民生，专想着割韭菜！ -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 (#16173503@0)

我有个自住condo,有一个投资condo. 自住condo2011年$150000左右买的，现在市场价$450000左右;投资condo2020年$175000买的，现在市场价$260000左右，你说condo 抗不抗通胀? -afterrain(afterrain); 7-9 (#16173554@0) +3

很好的投资👍，总算看到一位condo自住者，能不能谈谈经验？谢谢 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 (#16173599@0) +1

我买的时候并不太知道多伦多的地产市场， -afterrain(afterrain); 7-10 {521} (#16175249@0) +2

应该是之前住的那间，当时board要换整栋楼的窗玻璃，每家垫付几千🔪，为了这事大家一起把board炒了，换窗的事就按下不表。闹了那一回后赶紧止损了，那也是20年前的事了 -tiff(tuolaji); 7-10 (#16175528@0)
谢谢，很有用的信息。30多年旧的condo你打算一直住下去吗？我有买condo自住的想法，考虑可能会住20年，所以不敢买太旧的。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-10 (#16175646@0) +1

买condo当然新一点比较好!不过新的面积都比较小。我是打算再过4年我女儿高中毕业了，就把这个自住的卖掉，在Edmonton downtown 买个更大点的condo搬过去提前退休了。 -afterrain(afterrain); 7-10 (#16175674@0)

你在Alberta ，我想怎么这么便宜，呵呵。多伦多这边情况还是不太一样。我还是会考虑选择房龄不超过10年的。谢谢你的经验。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-11 (#16175702@0)

我在多伦多，计划4年后卖了这个自住condo搬到Edmonton 去。Alberta 更affordable, 可以提前退休了。多伦多20年前房价也是reasonable,2016年起开始猛涨! -afterrain(afterrain); 7-12 (#16177790@0)

Alberta 那边的房子真便宜，难怪有人退休搬去那边生活 -goretex(秋天); 7-11 (#16176024@0)

阿省不光房价便宜，税也低啊!没有省税。 -afterrain(afterrain); 7-19 (#16189257@0)

房产受局部地域限制，在某些地方你的论点是对的。从加拿大的大背景和多伦多的世界经济地位，多伦多市中的公寓和纽约中央公园公寓还不可相提并论。在老钱愿意长期停留的地方，任何房产都有投资价值，也是我们住不起的。 -sweettooth(闲逛); 7-9 (#16172957@0) +1

多伦多也有一些非常有价值的特殊condo，但我讨论的是普通condo市场，就多伦多目前而言，它的金融产品的属性远大于房产属性。一半买家（50%以上）在用贷款杠杆挣现金流，不是金融产品是什么？ -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 (#16173006@0) +2

大环境使然，政府政策变向鼓励投资房产，养肥了，遇到困难就是宰杀的时候。前几年北边什么地方政府$1卖地吸引人去，那儿的房产肯定没人追捧。 -sweettooth(闲逛); 7-9 (#16174428@0) +1

政府的嘴，骗人的鬼，从共产党的人民公社，到这里各政党的各种鬼话，皆同一理，挣钱唯一的办法就是打工或创业，别无他法，挣钱很难，政府绝对不会容忍普通人被动投资躺平挣大钱 -eleclan(eleclan); 7-9 (#16174431@0) +2

👍，在资本主义国家创业回报大些，但绝少能跨阶层，大部分打工人过个小康生活。社会主义国家更没保障，一夜之间就能让韭菜返贫。 -sweettooth(闲逛); 7-9 (#16174458@0) +1

的确如此，社会主义改造，公私合营，直接充公，强制搬迁，等等，加拿大也就搞过一回，珍珠港之后针对日裔加拿大人 -eleclan(eleclan); 7-9 (#16174460@0) +1

以前国内家人笑话我们在加拿大穷，现在有钱人羡慕我们的私人财产不受侵犯。我没读过加拿大历史，只知道日裔进集中营，原来财产充公。印度人、穆斯林这方面都比华裔（东亚裔）聪明，感觉有个风吹草动，华裔大概率首当其冲被宰杀。 -sweettooth(闲逛); 7-9 (#16174468@0)

温哥华有个城市博物馆，里面提到这段历史，日裔只有几天的时间处理财产和房产，然后在士兵的监督下集运前往BC内陆集中安置，行李配额有限，很多人实在来不及处理房产只能送给邻居，战后要回来的寥寥无几 -eleclan(eleclan); 7-10 (#16174473@0) +2

谢谢sailor给的加精。我上Rolia宗旨就是说心里话，揭示真相，但免不了扎心。从楼上怼我帖子得到的点赞数，能看出投资condo的人数实在太多(自住的尚未发现)，在此解释一下，此贴目的在于分析目前这个奇葩市场，无意冒犯任何人。也提醒大家和自己，不要稀里糊涂地做了韭菜。即使买了自住，也要考虑cost，不仅要考虑房价，也要考虑贷款利率，还有管理费以及管理费每年的涨幅，计算一下自己每月能否对付这个消费。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 {170} (#16173081@0) +1

大部分同意你的观点。但是投资这种事情，不绝对啊。 -killer(_); 7-9 (#16173215@0) +1

谢谢，投资是很难的，但计算收益回报并不难。CBC主持人Andrew Chang算过一笔账，同样一套condo，前几年低房价低利率，虽然租金也比现在低很多，但仍然有每月几百上千的现金流，这是净赚。但就目前的房价和利率，虽然租金也涨了不少，每月却是负3000的现金流，净亏。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 (#16173237@0) +1

100% 同意 -killer(_); 7-9 (#16173337@0) +2

有些人退休搬到condo里，这就是消费了，跟租房一样，选择得当的话比租房划算。 -cancad(Solvtolaski); 7-9 (#16173241@0) +1

说的没错，我也有这个想法，今后会讨论，但与我主贴内容不是一个话题。我的观点，目前多伦多condo实际上已变成了金融产品，而且从创纪录的恐怖挂盘数量看，会不会像美国次贷那样trigger金融危机呢？拭目以待。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 (#16173261@0) +1

买的人还是挺多的，特别是年轻人和年龄大的人, 还有有钱人。 -newyearpig(lazy); 7-9 (#16173306@0) +2

买的人挺多，没错，但出租投资客占了50%以上（Rolia上condo投资人数令我震撼），挂牌出售数字继续创恐怖新高。我主贴议题是，目前多伦多condo已经变成了金融产品，而且对新入场的是负收益的金融产品，同不同意？ -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 (#16173421@0) +2

100%支持，👍，政府必须出重拳狠狠打击投机客，打的她们倾家荡产，永世不得超生，这样加拿大的年轻人才能有未来，才有有活路，否则读再多的书，也是房奴一枚从婴儿一路爬到坟墓 -eleclan(eleclan); 7-9 (#16174080@0) +2

论坛是用嘴说话的，有些地方是用钱说话的，不是一个战场，所以吃瘪也是正常的，不需要太在意。 -killer(_); 7-9 (#16173352@0) +1

吃瘪是预料到的，但没想到Rolia上投资condo的竟然这么多，超出想象！好在sailor宽宏大量，不仅没删，还加了精华。我本来有意买condo自住，但昨晚想通了，一个负收益的金融产品，自己不就是一个傻傻的接盘侠吗？至少等2028年吧。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 (#16173377@0) +1

如果你不是立即搬到condo里住没必要买了存着。 -thegirlbefore(退一步海阔天空); 7-9 (#16173419@0) +1

如果考虑自住，我至少等2028年再看看。目前市场投资客基本不敢入场，少掉一半买家，挂牌数字直线上升，看看价格怎么撑住。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 (#16173451@0) +1

撑不住就拿着呗，等老了住。要不是土豆制定政策condo 不在手里捂一年或者两年算炒房我早就卖了。 -thegirlbefore(退一步海阔天空); 7-9 (#16173467@0) +1

我的想法也有风险的，说不定2028年不跌反涨，但是与目前接盘的风险相比，小巫见大巫。万一condo一路往北不回头，那我只能放弃，反正最终还是要搬入养老院的。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 (#16173490@0) +1

之前有统计Condo的贷款业主大于60%是5-60岁人士，不用划类吧，这个坛比例只高不低。现在又有带风向吹红Condo，一大批吹鼓手要杉乎洗脑接盘客。 -tiff(tuolaji); 7-9 (#16173423@0) +5

吹鼓condo的罪魁祸首是土豆政府，是他2017年宣布“精打”时的杰作，结果从2017年开始至今condo均价涨了50%，而贷款利率也涨了好几倍，接盘客不好找啊。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-9 (#16173442@0) +1

肉脸上10年一见的好文，点个赞，👍，CONDO的本质就是理财产品，国内是，这样更加是，割韭菜的利器，除了股市虚拟币，CONDO排老三。加拿大好的不学，专门抄中国的错误作业，很快烂尾楼就要来了 -eleclan(eleclan); 7-9 (#16174076@0) +4

千万别这样说，我已经犯了众怒。加拿大不一定在炒中国作业，但土豆政府希望刚需们都住进condo，这就是他在2017年所谓的“精打”原则背后的深层含义。结果2017年以来至今，condo的总体涨幅超过了其它的类型，也造成了目前的局面。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-10 (#16174472@0) +1

国内贵州贵阳的花果园小区就是小土豆的样板，他最喜欢集中居住，集中管理，当年希特勒也是同款思维，连度假村都要墙体连一起，连绵几公里 -eleclan(eleclan); 7-10 {1651} (#16174475@0) +1

之前低利息可以算投资金融产品。现在没了。所以我认为买condo对于普通人家还是方便孩子为刚需。尤其不止一个孩子，downtown condo是个非常好的人生驿站 -jennychow(勁草驕花); 7-9 (#16174410@0) +2

你说的有一定道理。这就是我文中所提的第二类买家，虽然数量不如投资客，但应该排在第二。这些年轻人第一要买新condo（或次新），第二住不了几年就会换house。朋友家孩子去年condo换独立屋，因为有了小baby。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-10 (#16174476@0)

那是从前，现在暂时没有人这样把它当作金庸产品了。那一点点金融属性已被高利息摧毁。 -jennychow(勁草驕花); 7-10 (#16174800@0)

没错，你跟我讲的不矛盾。一个负收益的金融产品必然被所有人抛弃而失去它的金融属性，这样的话，占买家一半以上的投资客瞬间消失，如此高企的价格何以支撑？政府若想拯救这个市场，只能让它重新恢复金融属性，一条路：降息！ -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-10 (#16174823@0) +1

大伙都惦记着以前的肥肉，盼望长回去。。。。 -jennychow(勁草驕花); 7-10 (#16175048@0) +2

1. condo是地产里的一个segment，跟土地房一样，只是不同的segment。2.只要是房产就都既有使用属性，又有金融属性，只不过适合的人群不一样而已。3. 地产的复杂性就在于每个location和segment的价值区都在不断变化中。一会儿这个segment overvalue了，其它segment就凸显价值了。不存在absolute right side。每个品种赚钱的机会和被割韭菜的机会都差不多。4. 自住房的鄙视链可以存在。但要想从地产赚钱，鄙视情结会让自己的分析情绪化，不利于投资。 -yoyodi(悠悠); 7-9 {386} (#16174446@0) +9

👍 -retirecat(今天吃什么); 7-10 (#16174813@0)
你把话题给聊死了：）说的太正确，话题就没有拓展性了。 -killer(_); 7-10 (#16174818@0)

我很热爱condo，可惜没钱再买，没能力贷款。老大上班立即买。其实很简单，只要能贷到款，买一个80万condo单位，对于自己来说，多了80万贷款债务，但也多了80万资产，而且这个资产是贷款买的，成功地把一份80万的资产抱到自己名下。这个当口，已经拥有，而且这个是可逆的万一不想要了还可以减少资产减少债务。 -jennychow(勁草驕花); 7-10 {74} (#16175575@0) +5

这个思路也不错，比较朴实、简明，不像我东怕狼🐺，西怕虎🐯，到头来啥事都做不成。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-10 (#16175648@0) +1

机会总是会有的. 只要是自己喜欢的总会有时机拥有如果你愿意付the cost of ownership. -wasteland(Wasteland); 7-11 (#16175933@0) +1
我知道如果说现在只要能贷到款现在买自住房也是好时机，肯定会挨砸，不过我喜欢砖头中穿行。。。如果孩子读书或者这个年龄段，读书或者工作在downtown绝对就是刚需，比较起来高利息mortgage当然比租金好无数倍。比放弃downtown人生受限制也好无数倍。 -jennychow(勁草驕花); 7-11 (#16175990@0) +2

"比较起来高利息mortgage当然比租金好无数倍。比放弃downtown人生受限制也好无数倍" - 这段话什么意思？ -czczcz(看得清); 7-11 (#16176149@0)

对于刚需的人群，比如读大学，在downtown上班的人来说，支付利息再高的mortgage，也比白白交高租金好。比放弃downtown去别的地方生活，人生受到地域限制好得多。 -jennychow(勁草驕花); 7-11 (#16176191@0)

对于我们这样除草铲雪都叫苦不迭的老人，考虑20年以上的长期居住，condo也许是不错的选择。但不得不说，管理费维修费若没有控制，无公司退休金的老人很难负担。当然最大障碍还是价格。好消息是condo正在经历市场调整，2028年是好时机。 -allpurpose(AP用户-扎心话,句句真); 7-11 (#16176264@0)

老了首选是孩子家附近买一个condo或者老年公寓都可以。离孩子远的话我就希望downtown condo，医院方便自己不求人。还没老我就希望继续住自己的房子种玫瑰。 -jennychow(勁草驕花); 7-11 (#16176591@0) +1

明白了，谢谢 -czczcz(看得清); 7-11 (#16176785@0)

downtown的Condo，是一种闹中有静，简单丰富生活。我的孩子，朋友的孩子，住在那里后，都不想回到自家的豪宅（万锦，Oakville …）因为边缘地区就是boring。 -mark81(木工); 7-11 (#16177283@0) +5

是啊,尤其住在郊区house，孩子们生活很单调，社交活动很少,父母们除了买菜,走走trail， -tomtom17(Tom); 7-12 (#16177334@0) +2

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