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枫下拾英 / 历史 / 飞夺泸定桥 - 爬铁锁去打仗是现实还是魔幻？
-mikesmith(老猫);
5-7
(#16084207@0)
+1
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今天是啥日子啊，不是应该纪念南联盟大使馆被炸25周年吗
-m0ba(莫⑧);
5-7
(#16084218@0)
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五七指示58周年
-xiaozuiba(老牌铲屎官);
5-7
(#16084237@0)
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习近平这天已经到了塞尔维亚了，以后这个日子应该向美国人学习珍珠港被袭那天，定为国耻日
-m0ba(莫⑧);
5-7
(#16084272@0)
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难道没看《四渡赤水》么？ 电影就是这么演得，肯定是真的了。
-ff2021(码农闰土);
5-7
(#16084221@0)
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两百斤十里山路不换肩将来也是党史，谁关心你信不信？
-dummyfrog(Tigerfrog);
5-7
(#16084226@0)
+3
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据一名亲历的老红军爷爷说，攥着铁索前行截面积最小，而且晃动的铁索增加了敌人瞄准的难度。
-shaoxing(绍兴师爷);
5-7
(#16084227@0)
+2
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师爷说的话，可信度很高的！当时连闪电五连鞭都使将出来。
-ff2021(码农闰土);
5-7
(#16084232@0)
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敌人的机枪疯狂地冒着火苗，子弹打在铁索上火星直冒，为了阻挡夺桥勇士，残暴的敌人还烧红了铁锁，但是，这一切都无法阻挡勇士们前进的脚步，班哉～
-shaoxing(绍兴师爷);
5-8
(#16084916@0)
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22名勇士活下来的有在55年被授衔大校，妥妥的高干
-xiaozuiba(老牌铲屎官);
5-7
(#16084244@0)
+1
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杨成武吗？
-shaoxing(绍兴师爷);
5-8
(#16084918@0)
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当时杨成武不是小兵拉兹，会去爬铁索？
-xiaozuiba(老牌铲屎官);
5-8
(#16085014@0)
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用机枪掩护
-shaoxing(绍兴师爷);
5-9
(#16086216@0)
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杨成武是团政委，应该是在现场指挥者之一。对此战有几个版本描述，杨的亲历回忆录是其中之一....俺手头有不同角度的几个版本，包括围追堵截红军的前国军版本，老蒋日记里也有相关提及....
-see1see(Isee);
5-8
(#16085738@0)
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守军估计也不是很行，一旦弹药打光，立刻做鸟兽散。红军一路是怎么补充弹药的？
-shaoxing(绍兴师爷);
5-9
(#16086217@0)
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一路靠打仗和打劫当地军阀和富人补充弹药，有时打仗缴多了带不了那么多还毁掉了不少枪支...事实上那是个综合战，另一路的已经逼近桥头，杨这路在火力和兵力都完全碾压对岸守兵，另外桥上的板子没来得及全部拆掉，至少还有一段是有板的...
-see1see(Isee);
5-9
(#16086260@0)
+1
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红军入川后，当地的川军军力是不是很差？最终要中央军入川协力？
-shaoxing(绍兴师爷);
5-10
(#16087659@0)
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嗯，川军与黔军被称为“双枪兵”(一手步枪，一手烟枪)，战力很差。过大渡河主要是中央红军，张国焘的红四一直在四川，而川军主力被红四牵制住了...本来放了1个旅来阻击红军过河，实际上被分散了，另一路已过河的红军逼近后，守桥的1个连最后逃剩一个班
-see1see(Isee);
5-11
(#16088529@0)
+1
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那场战斗已经被定义成一个典型，有一定艺术加工。历史宜粗不宜细
-gtec(Gtec);
5-11
(#16088532@0)
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殊不知
委员长料事如神
-shaoxing(绍兴师爷);
5-11
{119}
(#16088538@0)
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杨其实也没啥印象。
-killer(_);
5-11
(#16088539@0)
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拿枪逼老乡们在前面铺木板。对面的国军不忍对老乡们开枪。
-uws(United We Stand);
5-7
(#16084228@0)
+4
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又来了，历史都是信口开河记录的，或是洗脑网文创作出来....凸显政治立场与智力水平的时候到了。
-see1see(Isee);
5-7
(#16084310@0)
+1
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There are two versions. The first one requires huge imagination, the second one reflects common sense.
-uws(United We Stand);
5-7
(#16084334@0)
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"拿枪逼老乡们在前面铺木板。对面的国军不忍对老乡们开枪"这是你按哪个版本编出来的？
-see1see(Isee);
5-7
(#16084353@0)
+1
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老乡就是刚抓的俘虏地方民兵之类，争议个把词汇没啥意思。战场上不忍就是骗吃骗喝输家，不如把枪交给真能打的。
-firetrain(火车头);
5-8
(#16084722@0)
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说这么多，拿不出靠谱依据的基本上都是蓄意的抹黑或造谣传谣了...这种事真有的话，国民党的史料记录中不可能没有的，目前查遍都没找到，追溯起来估计不是洗脑网文就是谣言...俺不持立场只看证据，但有人会说你不信(谣)就是粉红！
-see1see(Isee);
5-8
(#16084757@0)
+1
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抹黑算不上吧？用俘虏打前站是军事传统，共军不大可能例外
-firetrain(火车头);
5-8
(#16085564@0)
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在泸定桥这个案例中，你是有料作为依据呢还是纯推测？若有这种情况，作为敌手的国民党还能放过？正好可以大肆渲染宣传作为推脱战败责任.....但俺翻过不少国军史料还没见过一例！你要有料可以放出来让大家开开眼啊....
-see1see(Isee);
5-8
(#16085729@0)
+1
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国军是川军，抽大烟的。有脑子记事就不至于输了。那铁索桥两三枪就能打断
-firetrain(火车头);
5-9
(#16086271@0)
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那位“有书为证”会去翻书，然后指出《XXX》、《YYY》里都是这么写的，而且《XXX》是亲历者提供的材料，所以肯定是真的。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
5-7
(#16084230@0)
+6
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对，中国书籍的最大问题就是没有引述和注释，记得有人动不动就说，我这个论据来自多个公开史料。可是这些公开史料兴许是互相抄来抄去，实际上还是孤证。而国外书籍的索引和注释要占很长篇幅。
-monte_cristo(基度山伯爵);
5-8
(#16084910@0)
+1
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看是什么类型的书，你说的情况一般只适合非亲历者写的书，若是亲历者写的，你让其去引述别人说的才能证明自己亲历的事？读者只能拿别的材料来旁证/核查而已。
-see1see(Isee);
5-8
(#16085319@0)
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亲历者都有写作班子。而这些班子成员良莠不齐，而且都有预设立场。 这钟情况下，不可能对事件有公正态度。比如，著名的草地密电，众多当事人有的说有， 有的说没有。信谁的？
-monte_cristo(基度山伯爵);
5-8
(#16086052@0)
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密电问题，早已离开共党多年的张国焘在写书时应该没人监控了吧？可他也没澄清啊，难道有难言之隐？这就成罗生门了
-see1see(Isee);
5-9
(#16086256@0)
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没有的事要澄清什么？林彪在会理会议上发难，老毛怀疑彭德怀背后怂恿。老彭一生也没澄清过。还是到了1959年，才由林彪当面郑重澄清。
-monte_cristo(基度山伯爵);
5-9
(#16086392@0)
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对此历史事件的质疑者是不需依据的，只需跟着喊或凭某篇网文甚至凭想象发挥就可以了....对历史话题，无依据的居然笑话有依据的，这是什么逻辑？肉联时髦的历史观基本上就是立场先行：凡是对反共仇中有利的，无需依据跟着喊及添盐加醋就对了....
-see1see(Isee);
5-8
(#16085748@0)
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看过相关文章，红军先占领制高点进行火力压制，川军不敢露头全跑了，爬铁锁过去是可能的。
-laohu667(老少不定);
5-7
(#16084243@0)
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叽叽歪歪的没意思，现在共产党都威胁到美国了，还说那些破事有啥意思。
-killer(_);
5-7
(#16084247@0)
+1
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跟手撕鬼子比算是小菜了，只算是个善意的谎言
-whoislikethegod(We The People);
5-7
(#16084275@0)
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拿谎言依据出来给大家看一下，是楼主说的？
-see1see(Isee);
5-7
(#16084309@0)
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此话题去年早讨论过了，老猫有何具体疑问？去年的讨论贴楼：
-see1see(Isee);
5-7
(#16084360@0)
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当年当事人很多都在要瞎吹牛也不容易
-martins(Martin);
5-8
(#16084733@0)
+1
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此战老毛是将战斗诗化了的，具体过程的传统描述也有不实的夸大政治宣传，但上面有人说“"拿枪逼老乡们在前面铺木板”之类也是无中生有的捏造....
-see1see(Isee);
5-8
(#16084758@0)
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好像不爬桥也行的，河对岸也有部队。历史当故事听就好，史记不就是靠故事好听么
-martins(Martin);
5-8
(#16085877@0)
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哪有那么多的当事人？彭加仑也是宣传工作者，他也不是当事人。当事人杨成武可没有那么好的文笔。BTW，想想论坛上现在的各种吴吹，各种死鸭子，你们可以用以妲己赐周公的原则推广一下，彭加仑将军的宣传文章有多少可信度可想而知。
当然，以猫总这种意识形态挂帅的质疑精神以及嫌4000万嫌多，86亿军费嫌少，替败军之将胡吹海擂，质疑打了胜仗的将军，在我看来，跟半夜3点守着cbc电台一样无聊。
属于没话找话，用国民党高级将领的原话，咱们当中谁能让一只打了败仗的军队一起跑到延安？
-killer(_);
5-9
{248}
(#16086226@0)
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历史是胜利者写的，信不信没有区别，还是关心一下明天的649更重要
-hi_buddy(Buddy);
5-8
(#16085094@0)
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是上海电影制片厂的导演高明，上海那地方比较厉害，那些配音演员搞得比外国人还像外国人，到了加拿大以后觉得都不如上海译制片说外语正宗味道。连杜秋演员高仓健本人发言味道都不行。
-caa(1);
5-8
(#16085136@0)