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枫下拾英 / 历史 / 这两张照片背后的故事，看看有没有知道的 -narra(万儿八千); 4-19 {390} (#16059085@0)

看起來很有夫妻像嘛 -235(豹平安); 4-19 (#16059162@0)
是毛和江青吗？ -hyg(泠泠七弦上); 4-20 (#16059456@0)

江青难看多了 -lepapillon(Le Papillon); 4-20 (#16059630@0) +1

江青年轻时也挺漂亮啊！温婉可人呢 -hyg(泠泠七弦上); 4-20 (#16059636@0) +5

第一张应该是斯诺拍摄的。江年轻时很好看，气质出众。 -d2008(老百姓); 4-20 (#16059825@0)

据说身材很好。刘海粟透露，他早年曾给江青画过两张裸体油画。😄 -maya0(maya); 4-20 (#16059836@0)

这照片里长得也好看呀。以前见过的照片难道都是被抹黑的？ -mapleleafss(MapleLeafs); 4-20 (#16059842@0)

这张照片里是小圆脸，江青是瓜子脸，不太像。 -blueblueboat(蓝舟); 4-20 (#16059851@0)

劉畫完油畫說娘娘身材真好？找死呢。 -235(豹平安); 4-20 (#16059865@0) +1

蓝萍（江青）当时怎么说也是混过上海滩的女明星，秒杀延安一票的土妹子。。。 -cookie321(cookie); 4-20 {12} (#16059847@0)

那时的人是不是早熟？江青那是才23，现在看就一刚大学毕业的小屁娃。 -yiran1(实话实说); 4-20 (#16059877@0)
女的不是江青，是曾志 -m0ba(莫⑧); 4-20 (#16059957@0) +2

网上是这么认为的，但是对比一下其它老照片，更像江青 -happyalways(New Dawn); 4-20 (#16060013@0) +1

网上找老照片对比了一下，照片应该是曾志，江青有些龅牙，嘴巴比较凸。 -cookie321(cookie); 4-20 (#16060031@0)

气质不像 -happyalways(New Dawn); 4-20 (#16060072@0) +3

笑容如出一辙，曾志无疑了 -cookie321(cookie); 4-20 {231} (#16060094@0)

跟江青年轻时的其他照片很像，应该是江青 -hyg(泠泠七弦上); 4-20 (#16060125@0)

特别查了一下这张合照墙内媒体的引用，说的都是曾志，国内媒体对有关毛这种“伟人”的话题和相片都会甄别过，一般不会张冠李戴的。 -cookie321(cookie); 4-20 (#16060229@0)

曾志参加过长征，都生了好几个了，不可能有这种状态。是江青无疑 -bigsquirrel(大松鼠); 4-20 (#16060366@0) +1

1939年的合照，曾志当时应该28岁。腾讯有胆子把这种历史材料弄错？ -cookie321(cookie); 4-20 (#16060380@0)

呵呵，看看肉联上被忽悠网文和照片洗了脑的有多少吧？腾讯就不可能弄错？国内外这类乌龙案例多了去了！关键是撰文或写网文的人是否确实去核查清楚，有无做细致的考证.....以讹传讹的事天天都有发生！ -see1see(Isee); 4-20 (#16060648@0) +3

很多人这么说，但应该不是，和一位熟悉党史的朋友聊过此话题。曾志有一本自传，里面搜集了所有重要的照片，如果那是她，这么重要的意气风发的照片不可能不收录 -narra(万儿八千); 4-20 (#16060021@0)
是不是江青，老毛都睡过吧？ -yiran1(实话实说); 4-20 (#16060232@0) +1

第二张照片有人认出来吗，也是一著名事件 -narra(万儿八千); 4-20 (#16060024@0)

右下角是陈云吗？ -jtax(吾土吾民-专怼房炒炒); 4-20 (#16060110@0)

应该是的。1939年12月1日，延安举行追悼白求恩大夫大会，毛泽东，吴玉章、王稼祥，陈云等出席大会 -narra(万儿八千); 4-20 (#16060140@0)

错了！不是追悼白求恩的，是追悼张浩(林育英），也是老毛唯一一次为死者（张浩）抬棺，有图有真相： -see1see(Isee); 4-20 {385} (#16060452@0)

两种说法都有，明显第一张是白求恩纪念大会，相关党史报道容易查到，出席白大会的有：吴玉章汪稼祥毛泽东林伯渠李富春陈云，和第一张图片的人相符。出席抬棺的有人很多，最容易辨认的是贺龙杨尚昆，这两人都没有出席白大会。结论：1 纪念白求恩 2. 张浩下葬 -narra(万儿八千); 4-20 (#16060581@0)

呵呵，你确定老毛确实参加过白求恩的追悼大会吗？俺认为没有！但写过挽联和那篇著名的《纪念白求恩》倒是真的，但是！这并不等于老毛参加了追悼会！当年有过三次追悼会，两次是在其去世的冀察晋根据地而非延安，而延安那次老毛没参加，否则你拿出确凿依据来。 -see1see(Isee); 4-20 (#16060604@0)

老毛没参加白大会，王稼祥吴玉章出席抬棺，有确凿依据吗？同时，若那是张纪念大会，贺龙杨尚昆在哪里？这两人都是有记载出席张抬棺的，而没有被记载过出席张大会的王稼祥吴玉章反而出现在那张照片，不合情理。各种疑问综合起来看，是白大会的可能大于张大会的可能 -narra(万儿八千); 4-20 (#16060649@0)

现在网上或官方的白追悼会其实都是39年在晋察冀根据地而非延安，这本身就是瞎扯传染的错乱，而文章从未有毛在追悼会现场的照片和讲话，挽联是毛写的没错，但文章没写毛在会场。张浩是42年的事，都隔了3年了，贺龙等人不需分身术！ -see1see(Isee); 4-20 (#16060661@0)

延安举行过追悼白求恩大会 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060665@0)

呵呵，偏偏就是没有老毛在现场的报道！政治不正确呀......另外，连张照片都没有！ -see1see(Isee); 4-20 (#16060671@0)

你可以直接回答这个问题：老毛没参加白大会，王稼祥吴玉章出席抬棺，有直接的确凿依据吗？而不是推测。贺龙杨尚昆出席了抬棺，他们应该出现在照片里，如果没有出现，说明这不是抬棺大会的可能性更大，而明确被记载过出席白大会的王吴二人出现在了这张照片 -narra(万儿八千); 4-20 (#16060679@0)

那你说王吴此时若不是出现在那，又应该是在哪呢？如果确实在另一个地方且有确凿证据，那才会矛盾，否则有何不能解释得通呢？如果人确实在场，只是没被相机拍到进入照片里那又有何奇怪的？ -see1see(Isee); 4-20 (#16060680@0)

根据ntseven贴的那篇报道，确实毛没有出席白大会，但若说那张照片是张大会证据也不充分，若有，请指出来。这张照片完全有可能两者都不是 -narra(万儿八千); 4-20 (#16060689@0)

为什么一定就是追悼会呢？为何出现了很多女性？ -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060694@0)

这个讨论其实反映的问题是，比方说文物鉴定，要证明是假的只需要挑出一个毛病即可，要证明为真很难，好多被专家鉴定过的过了好多年发现其实是赝品。在逻辑学上，这种差异可以理解为「否定证明」相对更容易，因为它只需要找到一个反例或不一致之处即可，而「肯定证明」则需要更多的证据和推理来支持所做的声明。 -narra(万儿八千); 4-21 {54} (#16060702@0)

哈哈。数学里反证法。新的第三张照片和第一张不像是同一天照的。第一张如果不是追悼会，可能是别的活动。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060705@0)

可能是啥活动呢？第一张照片因为后来上过颜色显得与另外两张不同而已，老毛的样子及装束三张照片基本上是统一的，人的表情也一样的悲哀....身边的人也类似。 -see1see(Isee); 4-21 (#16060710@0)

除了毛以外，看不出别人，像陈云，悲伤。如果是追悼会，我在下面的贴里列出了其他两个可能性。也有可能是别的文体活动。另外该照片可能被修改了。找到没上色的原照最好。
又想了一下，不是董振堂追悼会。可能是别的追悼会. “在抗日战争中，毛泽东曾多次在延安参加集体性追悼大会”。来个有挑战性的: 纪念罗斯福的。或者就不是追悼会。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 {156} (#16060727@0)

反证法在论文答辩时挑刺特别有效，破坏很容易，构建很难。反证是依附性的，必须是正方有观点才能沿着这个方向反证 -narra(万儿八千); 4-21 (#16060713@0)

是的，所以在肉联里要按照一些人拿洗脑网文来说事很容易迷惑人，觉得挺有道理的，但要反驳就得拿出很多过硬的材料来。所谓“造谣动动嘴，辟谣跑断腿”！所以懒人和没脑的最喜欢造谣传谣，但要辟谣的话若没料根本就没戏！ -see1see(Isee); 4-21 (#16060718@0)

你自己今天就已经引用了两个网文了。别以为‘中国新闻网’就是对的。央广网还转发了’猫一杯/秦朗‘的视频。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060729@0)

那些网文是有别的东西或史料来旁证的，是可以追溯落实的，俺说的洗脑网文往往是无法追溯到落地材料，或含糊/笼统的描述或转述，有的虽然可以查到史料，但史料里说的与网文说的是两码事，是网文蓄意篡改或断章取义或有争议无定论的，是搞真假掺杂，以真带假的技俩... -see1see(Isee); 4-21 (#16060731@0)

另外那张江青与曾志还有啥疑问？有作为旁证的卡尔曼在场，就足以证明不可能是曾志而只可能是江青了，原来的全图是这样的： -see1see(Isee); 4-21 {495} (#16060714@0)

再提供一图文链接，里面有老毛手持白布条的照片，看看里面还有谁？与上面那两张照片肯定是同一地点和出处的（细看人的衣着及帽子，老毛在第一张你有疑问的照片里摘掉了帽子）： -see1see(Isee); 4-20 (#16060684@0)

3张照片全列出来比较一下，看看是不是同一场追悼会： -see1see(Isee); 4-20 {619} (#16060687@0)

不是。第一张里毛穿了一件长大衣。你的新照片把毛的上半身全照出来了 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060690@0)

切，那可能是件外套，开会时披着，要抬棺了再解掉就不行了？你没看到毛里面还有一件军衣吗？ -see1see(Isee); 4-20 (#16060692@0)

发型也不一样，人脸也瘦一些。 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060693@0)

三张照片，两张是戴着帽子的，你咋比较发型了？扯吧！前两张照片都有人戴口罩，有可能是医护人员，张之前应该就是住院医疗的....是病死的，所以会场上有些就是医院的人员.... -see1see(Isee); 4-21 (#16060706@0)

仔细看。第一张照片毛像刚理过发，头发短。新照片里头发盖住了部分右耳朵。再比较脸，新照片里脸消瘦一些。第一张照片脸上肉多一些。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060712@0)

你那是硬挑刺，明明是黑白照片里的阴影，未必是头发....这种模糊的老照片且网上传来传去根本就不是无损的原片，有失真太正常了！ -see1see(Isee); 4-21 (#16060715@0)

怎么说你呢？我的目的不是证明你错。我查到了证据，那我就同意你有关白求恩的说法。对于第一张照片和新照片，我有疑问。如果我是jury成员，你只给我这两张照片，我不会认同它们是照于同一天，而判定被告有罪的。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060720@0)

这些东东俺并非只靠照片来判断的，而是综合了史料及时空关系，有材料列出了毛在抗日期间所参加的所有悼念活动，其中没有白，另外时空依据：那3张照片都是冬天，服装类似，查一下其它活动要么不是冬天要么是在室内，就只有张浩最符合。 -see1see(Isee); 4-21 (#16060730@0)

你读东西真的不仔细。首先你就没看到。提醒你后，还看不到：在抗日战争中，毛泽东曾多次在延安参加集体性追悼大会，如1938年3月12日参加延安各界举行的纪念孙中山逝世13周年和追悼抗日阵亡将士大会；3月12日和3月9日就差三天。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060732@0)

查到一张3月12日的会场照片， -see1see(Isee); 4-21 {390} (#16060738@0)

这张照片从哪来的？AI换脸了？假定是个追悼会，张思德的，叶挺的，左权的？为何出现了很多女性？ -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060662@0)

张是在医院去世的，估计有不少是医院的人在会场，医院里女士比较多..... -see1see(Isee); 4-21 (#16060707@0)

人对上了，是个有力的证据。另外照片里出现了很多女性，可能是医生和护士。1 纪念白求恩 2. 霉霉穿越音乐会。 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060615@0)

人对上什么了？你拿出任何有说毛现场参加白求恩追悼会的靠谱材料来看一下？根本没有！官方的也没有！但毛写了挽联和纪念文章那是另一回事，不等他亲自去参加了会.... -see1see(Isee); 4-20 (#16060643@0)

网上可以查到当年延安《新中华报》报道延安各界举行追悼白求恩大夫大会。没提到毛出席。You may have a point. -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060658@0)

网上有中国新闻网的文章：《毛泽东一生参加悼念活动不少最后一次为送陈毅》，这么多场悼念活动都有列出来，偏偏就是没有影响如此大的白求恩，Why? 看文： -see1see(Isee); 4-20 (#16060663@0)

“抗日战争时期，毛泽东参加的悼念活动主要有以下几次：…杨兰史因病逝世…张浩(林育英)的葬礼…张思德举行的追悼会…追悼彭雪枫大会。”偏偏就是没有白求恩！！！！ -see1see(Isee); 4-20 (#16060666@0)
你不是对网文一贯嗤之以鼻的吗？假定这篇网文是准确的，有这几个可能：1937年1月董振堂追悼会，1938年3月12日孙中山逝世13周年和追悼抗日阵亡将士大会，1942年3月9日张浩的葬礼 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060685@0)

那文里面就只列出了上面那几位的追悼会，没有董振堂的和孙中山的.... -see1see(Isee); 4-20 (#16060691@0)

仔细读，有。也问你同样的问题：为什么一定就是追悼会呢？为何出现了很多女性？ -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060696@0)

张是在医院去世的，估计有不少是医院的人在会场，医院里女士比较多 -see1see(Isee); 4-21 (#16060711@0)

你这个估计都不如我的：霉霉穿越到延安开演唱会。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060737@0)

又想了一下，不是董振堂追悼会。“在抗日战争中，毛泽东曾多次在延安参加集体性追悼大会”。来个有挑战性的: 纪念罗斯福的。或者就不是追悼会。 -nt7seven(biedangzhen); 4-21 (#16060735@0)

不是追悼会脱帽干嘛？太热么？你没见毛旁边那位手上拿着脱下的帽子？总之，你就往否认是张浩追悼会的方向上使劲用力吧.....但除了猜测外，有别的证据么？ -see1see(Isee); 4-21 (#16060739@0)

第一张很容易看出来，第二张就不容易了，那是老毛在张浩的追悼会上，张浩是化名，原名叫林育英，是林彪(原名林育蓉)的哥哥。张是共产国际的中共代表，是他以共产国际的名义支持毛不支持张国焘，对毛有救驾大恩！或许是毛后来重用林彪的缘由之一。 -see1see(Isee); 4-20 (#16060458@0) +1

第一张里面到底是谁？ -thegirlbefore(退一步海阔天空); 4-20 (#16060463@0)

从相关信息资料判断，应该就是江青.... -see1see(Isee); 4-20 (#16060484@0) +1

腾讯说是曾志(#16060380@0) ，看眼睛和嘴巴和笑容，确实更像曾志。 -cookie321(cookie); 4-20 (#16060488@0)

还有这张同时间照的，当时毛泽东，曾志和苏联摄影师一齐的照片。 -cookie321(cookie); 4-20 (#16060504@0)

那些全是扯淡的！摄影师卡尔曼6月初就离开延安了，曾志是同年12月才去的延安，那时她根本就不可能在那里。看那照片里像是12月的衣着吗？估计还是没去考察更多的资料，对相关人及时间、地点没有深入了解。 -see1see(Isee); 4-20 (#16060546@0)

(#16060538@0) -cookie321(cookie); 4-20 (#16060552@0)

以相关的史实记录为相互参考验证，照片因为人长得类似很容易造成错觉的.....那摄影师是关键的证物！他离开时，曾志还根本不可能在延安！ -see1see(Isee); 4-20 (#16060554@0)

俺们女童鞋爱比较颜值，江青的龅牙骗不人滴。。。 -cookie321(cookie); 4-20 (#16060567@0)

照片也可以PS换脸、修脸的呀，甚至现在的技术连视频都可以弄得跟真的似的，有何奇怪？ -see1see(Isee); 4-20 (#16060675@0)

林育英是林彪的堂哥。林育英除了带回共产国际的指示，还带回一部与共产国际联系的电台，被毛控制，有助于毛搬倒他的劲敌王明。毛亲自为林育英抬棺。林彪在江西时就已是毛的心腹。 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060550@0)

看张照片都容易被忽悠，你知道俺为何肯定那照片不是追悼白求恩吗？依据是啥，你能否说出来？ -see1see(Isee); 4-20 (#16060557@0)

看我下面的分析。 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 (#16060569@0)

第一张照片里面是江青，也就是南萍。原先的剧照就是这样，挺清纯，老了以后有变化。 -txn(秦川); 4-20 {1307} (#16060497@0)
看曾志后来的照片我觉得这肯定是曾志。 -micah(mica); 4-20 {687} (#16060501@0) +1

老毛不会和曾志合影，外国记者照的相，合法夫妻。只是确实增志和江青有点像。有人研究过了 -txn(秦川); 4-20 {728} (#16060513@0) +1

啊这样啊。这俩太像了 -micah(mica); 4-20 (#16060523@0)
确实是曾志，曾志没有龅牙，眉眼温婉一些，面部线条柔和些。江青的侧颜龅牙明显，脸部线条硬朗不少，还有江青的身段挺拨很多。 -cookie321(cookie); 4-20 {233} (#16060524@0)

这个新点，确认是江，符合情理 -txn(秦川); 4-20 {816} (#16060533@0)

囯内的媒体说是曾志，对于和毛有关的史料，媒体会十分谨慎小心去引用的，基本不可能弄错的。而且外貌型体也更接近曾志，江青可能是当过演员的原因吧，比较注重型体，看她的老照片基本是挺着胸照的，身姿比较挺拨。而曾志这几张和毛的合影都是插着兜含着胸…. -cookie321(cookie); 4-20 (#16060538@0)

那就太有问题了，身体靠那么近，而且是外国记者采访，照相是有讲究的。长得那么像，男人的一生喜欢的类型都是一样。 -txn(秦川); 4-20 (#16060543@0)

特别是在大毛粉一尊的领导之下，哪个媒体有胆子还敢把毛身边的女人弄错了？呵呵 -cookie321(cookie); 4-20 (#16060548@0) +1

不是有胆子，而是没脑子！现在有关历史话题的文章和照片解读方面的错谬多了去了！光看这肉联坛里的帖子就乌泱泱的..... -see1see(Isee); 4-20 (#16060672@0) +2

媒体被忽悠的也很多，现在别说是照片而且是老照片，就是视频都不敢说是真的呢。核查一张照片光看画面是不够的，必要时要参考相关的史料来作为旁证。俺几乎可以百分百的说确实是江青，否则无法解释卡尔曼为何会在画面里。卡与曾不可能相遇在那个时间地点！ -see1see(Isee); 4-20 (#16060639@0)

摄影师卡尔曼6月初就离开延安了，曾志是同年12月才去的延安，那时她根本就不可能在那里。看那照片里像是12月的衣着吗？看历史照片因为拍的角度及人相像等关系，容易造成错觉或被蓄意利用来造谣，但时间、地点及相关的人物是不会错的！ -see1see(Isee); 4-20 (#16060551@0) +4
应该是曾志，江有些表情和她挺像的，但是看眉眼，曾志笑得很甜眼睛弯弯, 江的表情没有什么感染性。。。曾和老毛后期有张照片居然也是侧身照的，只不过是面对而不是背对 -aalca(aal); 4-21 {520} (#16060728@0)

既然江与曾容貌有相似之处，这么解读很正常，但若参考到时空关系，可以确定照片产生的时间地点以及在场的相关人物，那就可以断定真假了，上面已说得很清楚：(#16060714@0)，讨论人像细微差别没意义了！ -see1see(Isee); 4-21 (#16060733@0)
再参考一下相关的信息材料：照片完整版里的卡尔曼离开延安是6月初，离开中国是9月份，而曾志是12月才去的延安： -see1see(Isee); 4-21 {385} (#16060734@0)

第二张照片可能被AI毁了，有一两个面孔很诡异。我曾猜想是个追悼会，但没看见黑纱和白花。从第二排起有很多女性。定是霉霉穿越到延安开演唱会，众多迷妹捧场。老毛不喜欢靡靡之音，听了如丧考妣。哈哈。也有可能是一群医生和护士。 -nt7seven(biedangzhen); 4-20 {32} (#16060568@0)

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