Topic: 记录三十四年前的所见 @蒙特利尔华人论坛:蒙特利尔枫下论坛 The Rolia Forum of Montreal

枫下拾英 / 历史 / 记录三十四年前的所见 -johndoe1(caveman); 2023-6-3 {6157} (#15466387@0) +24

写了这么多啊，加精 -wongbo(万宝); 2023-6-3 (#15466424@0) +7
历史会永远铭记。 -purestone(石头); 2023-6-3 (#15466457@0) +12
五二零之后我们都陆续离开了呆了很长时间的广场。 -**💓; 2023-6-3 {660} (#15466460@0) +9

是，再不写，就真要忘的差不多了。 -johndoe1(caveman); 2023-6-3 (#15466499@0) +6

谢谢你的分享。触目惊心😭 “前一天凌晨化装成老百姓的军人在长安街上从东西两个方向向广场进发，意图制造混乱以达到给政府有借口介入，进而清场的目的”，这个是真的么？ -xiaoxiaoai(小艾); 2023-6-3 (#15466467@0) +1

是不是意图制造混乱只有历史可以回答。但士兵化装成平民进城是事实。大路都被堵了，军车很难进来。后来周边的开枪，也就是军车为了进城 -**💓; 2023-6-3 (#15466471@0) +8
"前一天凌晨化装成老百姓的军人在长安街上从东西两个方向向广场进发"属实，”意图制造混乱以达到给政府有借口介入，进而清场的目的“纯属造谣；这是部队首长避免冲突的折衷方案而已，属于掩耳盗铃，效果不佳还有一个未经证实的传言，戒严部队第一枪受害者是某部队大院的哨兵，被流弹打中腿部 -eleclan(eleclan); 2023-6-3 {78} (#15466472@0) +2

你家部队首长要避免冲突的折衷方案是拿钢筋，绳子，砖头甚至机枪化装成平民去广场对付手无寸铁的学生？文革中的军人去隔开武斗的两派是怎么做的？穿军装吗？赤手空拳吗？ -johndoe1(caveman); 2023-6-3 (#15466522@0) +8

问题很好可你问错人了这个问题类似董春瑞为啥不找足竹竿诺曼底盟军登陆图个啥为何不直接空降柏林？有啥条件办啥事赤手空拳化装百姓徒步前进好不好这种问题诸葛亮能掐会算也不知到底管不管用只希望在职权范围内能降低伤亡减少冲突 -eleclan(eleclan); 2023-6-3 (#15466624@0)

不用顾左右而言他了吧？我傻，就是理解不了部队首长派军人化装成平民，手拿可以伤人甚至置人于死地的枪，还是机枪去对付手无寸铁的学生，还要美其名曰是避免冲突这逻辑。连你党这么多年都在试图掩盖这事儿。没想到你“长发歌”能这么跳出来洗地的。服了你了。 -johndoe1(caveman); 2023-6-3 (#15466688@0) +6

😂化妆成平民百姓咋拿枪？ -eleclan(eleclan); 2023-6-3 (#15466790@0)

还嘴硬呢？没看我帖子里写的在新华门附近被拦下的大轿车车顶上的机枪，子弹箱，。。。。。。和穿了便装一看就是军人的人。对了，你可以说我没法儿证明那车是部队的。然后，再引申说，那些枪支弹药等都是广场上学生的。。。。。。你接着洗哈。 -johndoe1(caveman); 2023-6-3 (#15466825@0) +7

长发洗地 -firetrain(火车头); 2023-6-3 (#15466866@0) +2
走过路过看到了就别错过你往家顺了几箱？我嘴硬你手软帽子🎩工厂大酬宾不要钱咱正好凑一对.顺便说一句，你对客观分析的主观成见，就跟你对藏人的成见同出一辙，跟你观点不同的的，不是妖魔化，就是洗地，你说几句，是口吐雪莲花，我说几句，就是活佛转世搬珠峰的雪山水洗天安广场的血 -eleclan(eleclan); 2023-6-4 {178} (#15467152@0) +2

我个人觉得这个解释我能接受。否则，广场上成千上万的学生，去几百上千的军人没什么大用啊。 -johndoe1(caveman); 2023-6-3 (#15466503@0) +5
Provocateurs. During the protests of Jan 6 and the 2022 Freedom Convoy, both regimes used provocateurs. -sailor(Ocean & Mountain); 2023-6-3 (#15466546@0) +2
当年俺了解到的信息是：部队原本是军装进入市区执行戒严任务的，但遇到了支持学生的民众强力阻拦。后来可能研究了对策，就采取脱下军装只着便装并分兵分路从各处进入的方式，怕惹起群众关注就小股行动且人枪分离(怕枪弹引发戒备和恐慌)，到达位置后再恢复完整装备... -see1see(Isee); 2023-6-3 (#15466796@0) +5

可以说服我。人从东边儿进广场。枪从西边儿进广场。 -johndoe1(caveman); 2023-6-3 (#15466834@0) +1

俺的信息是各个渠道（香港报刊、小道消息、有北京关系的同事/朋友）综合而来，后来基本上可以证实军方就是采用了新的进城方式：换便装分散小股渗入，枪支弹药另外用车统一运入，到指定位置集中后再换军装拿枪弹，否则在半路上就被市民拦截了... -see1see(Isee); 2023-6-3 (#15467037@0) +1

不想回忆，未敢忘记。34年了，作为身处漩涡中心完整经历了整个事件的大三学生，我从未 -fishlonely(一人独钓一江秋); 2023-6-3 {2616} (#15466488@0) +7

我也不聊这些今天被勾起来了。想回忆的时候发现当年的很多细节都记不清了。拥抱一下 -**💓; 2023-6-3 (#15466489@0)
鱼头好 -johndoe1(caveman); 2023-6-3 (#15466506@0)
我的朋友，半导体所的陈X，就是个路人，身中三枪被杀。公司同事在酒店晚上探头观看，被一枪打中肩膀。 -**🌭; 2023-6-3 (#15466580@0) +3

确实是屠城 -firetrain(火车头); 2023-6-3 (#15466868@0) +2

莫名地心痛 -**🐓; 2023-6-3 (#15466653@0) +2
问个技术问题当时大学生的原始诉求是什么呢？ -troyd(老陈); 2023-6-3 {30} (#15466737@0) +1

抱歉，那些东西我早已不关心了。我只是为我的同学和朋友难过而已，也为了曾经的热血。俱往矣。 -fishlonely(一人独钓一江秋); 2023-6-3 (#15466786@0) +2
我凭我有限的记忆， -johndoe1(caveman); 2023-6-3 {623} (#15466862@0) +1

4.26 社论谁发的？ -troyd(老陈); 2023-6-3 (#15466930@0)

人日 -johndoe1(caveman); 2023-6-3 (#15466955@0)
李鹏 -donot(田长第九); 2023-6-3 (#15466961@0) +1

6月3日应该是星期五， -haploidus(今剩叹); 2023-6-3 {1101} (#15466509@0) +3

星期六 -jief(Jie); 2023-6-3 (#15466518@0) +1

谢更正。那样的话，我就是六四当天骑车看到的那些景象。我都是周日从家回学校。 -haploidus(今剩叹); 2023-6-3 (#15466520@0)

客气, 星期六, 有人洗地说开枪的命令是贼在服药状态下下达的, 因为贼老了, 需要服药来保持在人面前显得是清醒的, -jief(Jie); 2023-6-3 (#15466532@0)

三环路上有许多被烧毁的二十四军的坦克和军车。据说，被烧毁的原因是当兵的手里有枪没子弹。（老虎被拔了牙。）木樨地和钓鱼台那里应该没有立交桥吧（至少那时没有）？ -johndoe1(caveman); 2023-6-3 (#15466543@0)

也许我记错了，就是那个交叉路口。 -haploidus(今剩叹); 2023-6-3 (#15466550@0)
那时候那个路口没有立交桥，但木樨地附近应该是比较激烈的地方，20 22号楼这样的高干楼也被子弹击中的 -**💓; 2023-6-3 (#15466558@0)

听说是在木樨地长安街丁字路口以西那儿，大群的北京市民曾试图用人肉堵在长安街上阻止二十七军向东挺进。随后，军人开枪，第一排的市民倒下，第二排不惧接着往上挺。枪声再响起，更多的人倒下。于是，老百姓鸟散。 -johndoe1(caveman); 2023-6-3 (#15466577@0)

这是为什么，自己烧 -makessense(makesense); 2023-6-3 {233} (#15466945@0) +2

有可能 -johndoe1(caveman); 2023-6-3 (#15466954@0) +1

历次重大事件中均有这种手法，栽赃陷害，装作受害者 -makessense(makesense); 2023-6-3 (#15466970@0) +6

Thanks for sharing your memory! -sailor(Ocean & Mountain); 2023-6-3 (#15466533@0) +3

这是我在你自留地里注册了近二十年，开的第一个主贴。也谢谢你这么多年的坚持，给包括我在内的那么多人一个思想碰撞和分享生活经验的地方哈。 -johndoe1(caveman); 2023-6-3 (#15466551@0) +10

Yeah, a lot a lot of collisions! :D -sailor(Ocean & Mountain); 2023-6-3 (#15466572@0)
每个字我都看进去了，你的纪录意义很大。 -lealealea(最得意当姑姑); 2023-6-4 (#15467204@0) +1

64后，中共高官开始找后路，怕被人民清算。连王岐山的老婆（姚依林的女儿）和习近平的姐弟等都移民美国。 -**🌭; 2023-6-3 (#15466565@0) +2
再说两个刚想起来的不知真假的传说。1）戒严后，北京老百姓里总在传军队有火并的可能。原因是陕西或山西有一个军在没有总参的命令情况下在向北京运动。严查之下，那个军是洪学智以前的部队，也是洪私下调动的。总参没办法，报到邓大人那儿。邓把洪臭骂一顿。。。。。。2）戒严宣布前的七八天，部队已经把战士手中的收音机全收走了。每天只能看中央台和读人民日报，外加听指导员讲北京动乱了。许多北京籍的兵已经嗅出了不对。部队一开始进京勤王，许多北京籍的兵就自残好留守驻地。这样，即不违犯军法，日后退伍回家也没包袱。 -johndoe1(caveman); 2023-6-3 {454} (#15466626@0) +1

简单查一下就知不真。洪学智的部队只能是四野43军，该军一路驻在海南，广东，广西，和洛阳。根本没在山西陕西呆过。 -haploidus(今剩叹); 2023-6-3 (#15466883@0)

哦 -johndoe1(caveman); 2023-6-3 (#15466958@0)

RIP。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2023-6-3 (#15466805@0) +1
记得柴玲后来说过学生的牺牲不值得，或者类似的话，一直不了解，现在有相同的看法 -crazyworld1234(Iifeisgoodwithabeer); 2023-6-3 (#15466830@0) +2
谢谢分享。六四运动由反对贪污腐败开始，后来发展成为争取民主和自由的学生运动，并得到社会各界人士的广泛同情和支持。正是因为要求民主和自由，触犯了中共的底线，因此遭到残酷镇压。这也暴露了中共的统治是为其本身服务的，而不是为了人民。有关六四运动的信息在国内已经被彻底封杀，生活在海外的六四运动的亲历者和见证者把自己的所见所闻记录下来，即是对历史的一份儿贡献，也是对在运动中为国为民献身的死者的最好慰籍。 -anexplorer(页于); 2023-6-3 {386} (#15466839@0) +12

也谢谢你也还在关心中国近代史上当权者一直试图掩盖的重大事件。六年前，我外甥过来当小留。自我跟他约法三章后，他就急不可耐的问我6.4是怎么回事？我才知道国内下一代的孩子完全没听说过6.4。就好像不曾发生过一样。我再问你爸妈怎么说？他答：我爸妈，当年事发时是四年级要毕业的学生，告诉他，你出去后问你舅舅去。这都是怎么了？孩子不知道。知道的连跟自己的孩子都不敢讲。 -johndoe1(caveman); 2023-6-3 {292} (#15466951@0) +1

转载：六四现场，历历在目, 永远的心痛作者：林彬　2012年6月4日星期一 -aalca(aal); 2023-6-3 {1017} (#15466849@0) +4
这件事改变了很多人的命运。复课后，很多同学都忙着搞出国。我的一个海外的远房亲戚主动说做我经济担保，对于学渣的我，突然出国变得可行了。 -babytobeast(小布); 2023-6-3 {106} (#15466879@0) +2
北京小左：六四事件亲历记（摘录） -aalca(aal); 2023-6-3 (#15466924@0) +1
【書摘】天安門事件中的鄧小平與李鵬：關鍵192小時作者：戴晴 -aalca(aal); 2023-6-3 {364} (#15466935@0)
六四事件：廣場備忘錄－ BBC News 中文｜天安門｜1989 -original(反匿名删匿名); 2023-6-3 {663} (#15466967@0)
从现在，倒推回去，发现所有的大事件，都不是偶然，每一步都是历史的必然。 -ff2021(码农闰土); 2023-6-3 (#15466974@0) +2
我是5/27离京回家的。后来北京的同学说6/3老师叫他们回校开会，是要他们通知离校的同学回校上课。开完会他往家走，到西单的时候就听到枪声了。说是64，其实6月3号傍晚就开始了。 -ttjj(阿兹猫); 2023-6-3 (#15467002@0) +1

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