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枫下茶话 / 和平之路 / 从国家利益角度聊聊与俄乌之战相关的国家行为。 -nodream(～～～); 2022-3-14 {1398} (#14441578@0) +6

完全同意，不知道普京还有没有不可预见举动。另期待其他地区放弃战争，世界恢复2019年之前的美好。全世界人民安居乐业。 -shunshunshun(shunshunshun); 2022-3-14 (#14441658@0) +2

普京大概率会跨境打击欧盟境内，比如波兰边境，对乌克兰的武器供给部队。摧毁武器及粮草。把事情搞大点，然后才有筹码谈减少制裁。乌克兰本身己是他嘴里的肉了。 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441698@0)

俄绝对不敢的，美军已经部署到欧盟面对俄的前线国家了，俄军落后的装备对付乌都很吃力，美军通过卫星等实时监视俄军掌握一举一动，对俄军打击时降维打击。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441722@0) +3

不敢？普京是必须和北约有直接冲突的，否则将来的经济制裁他受不了，设法维持。美国的常规军力优势在核武器面前什么都不是。战术核武器是有可能被使用的 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441731@0) +1

普京现在根本不敢和北约下战书，只敢说要是外军在乌境内帮助乌会在乌境内进行打击。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441744@0) +3

不会的，他很大可能会主动攻击北约支援部队，即使北约停止武器输送。他需要以战止制裁。扩大战事是他的筹码 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441750@0) +1

不要自己想象，我说的时现实，正在发生的事。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441754@0) +2

现在是普京在乌克兰设禁飞区，北约乖乖遵守，不敢开战好不好？这才是事实 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441769@0) +2

美国和北约从开战的第一天就说了不会出兵，乌不属于北约国家出师无名。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441774@0) +2

北约这么不要脸的组织要什么师出有名啊，找几袋洗衣粉不就行了？ -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441855@0) +2

理性探讨，瞎扯的不要。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441871@0) +9

怎么是瞎扯的。北约如想打，没借口也能找到借口，北约如不敢或不想打，你给他100个正当理由，他也不打。别扯什么沒用的师出有名还是无名 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-15 (#14442287@0) +1

这也不符合北约那些国家的国家利益，想搞你的话方法不止一种，为什么要选择战场牺牲自己士兵生命的方式？通过经济制裁搞你，能让你重新回到解放前，生不如死。经济垮了军队开支会是极大的负担，他自然就会缩编军队裁剪核武器，因为这些东西没钱玩不起了。 -nodream(～～～); 2022-3-15 (#14442452@0) +3

不会主动打击北约，但会攻击乌西境内的军事供给线和军事设施，比如最近刚刚攻击的训练基地。 -harding(HC); 2022-3-15 (#14443997@0)

绝对敢的。导弹打到北约的土地后，普京会不承认，或者赖到乌克兰。这时候北约怎么办？再退一步讲，就算实锤是俄罗斯的导弹，普京说这是一个意外，北约又怎么办？ -iamflying(叶和花); 2022-3-14 (#14441882@0)

那咱们拭目以待吧 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441893@0)

普京对乌最好的结果是攻陷基辅逼迫乌签订不平等条约并写进宪法，但是乌克兰人民对俄有了更多的仇视，将来找着机会也会想法翻盘的，俄赢了面子但会输了里子。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441705@0)

乌克兰已沒戏可唱。下面要看波兰边境的故事 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441710@0) +2

普京不要脸不要命老年痴呆 -shunshunshun(shunshunshun); 2022-3-14 (#14441715@0)

让世界祈祷普京不输吧。波兰边境还会有事。事情远远没结束 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441720@0) +1

现在从美和西方的角度俄的命运并不会因为乌的结局不同有什么影响，大局已定，俄将来的日子会度日如年。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441753@0) +7

所以，战事必须扩大。大局远远沒定。有可能使用战术核武，逼迫西方谈判减少制裁。否则会一直扩大到不可收拾 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441756@0) +1

又是你想象的，普京在被金融制裁后非常低调，再也没提过核威胁的任何言论。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441768@0) +8

事实是北约当缩头乌龟，在你说起来北约赢了似的。这事情远远没结束，一定会恶化 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441772@0) +1

是的，事情没有结束，制裁才刚刚开始，俄军的那点实力是无法和北约抗衡的，普京除了玩命就没别的了。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441781@0) +2

你说对了，就是玩命，北约玩得起吗？最后还得妥协。想玩死别人得自己陪葬，敢玩死俄罗斯吗？制裁也得有限度，否则战事会不断扩大。乌克兰的战事，就是绝命反击的第一步，还早呢 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441815@0) +1

你发现没有普京现在当初玩命的气势已经没有了，要不你帮他一把。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441840@0) +3

咱们继续看戏，会知道大致谁是对的 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441863@0) +1

对，理智看戏 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441894@0)
按你的预测，你不该买房子啊，大萧条的 -shunshunshun(shunshunshun); 2022-3-14 (#14441897@0) +1

我的预测就是西方把乌克兰喂给他吃，也没啥实质制裁，马照跑舞照跳，我继续买房。哪有什么大萧条 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441931@0) +1

网络和媒体上乌克兰一直大赢。 -harding(HC); 2022-3-15 (#14444006@0) +1

仇视？乌东本来就相对亲俄。所谓的仇视也大多会随时间推移而退化，就像日本人对美国的崇敬不会因为两颗原子弹而消失一样。 -harding(HC); 2022-3-15 (#14444003@0) +1

日本人对美国的崇敬会随着美国不再强大而消失。 -nodream(～～～); 2022-3-16 (#14445387@0)

你的所有的推理，基于一个目前来讲还是虚幻不实的前提：普京被征服。如果普京和Zelenskyy签了城下之盟，得到了自己开火前想要的条款plus a few more，那么乌克兰就是”险中求败，无望北约”，以自己国民的死难， -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-14 {672} (#14441707@0) +1

让世界祈祷普京不输吧 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441716@0) +1

输是不会输，最好像阿富汗耗个几十年 -shiyu(鲥鱼); 2022-3-14 (#14441776@0) +1

那是最好。但普京不会按套路走的。现成的规矩对他没有制约力，一切都用丛林法则，得给他留个山头。看看动物世界，丛林法则就是这样的，否则拼命 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441877@0) +2

美国从来就没有想通过战争打败俄。当年苏联解体时不是因为苏联军事不强大或仗打败了，而是因为经济不灵了，看不到前途。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441735@0) +3

当时美国人没有承诺要全力捍卫一个proxy 国家，也没有被苏联用核武器讹诈 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-14 (#14441748@0) +1

没有国家是proxy国家，你这么说是对乌克兰人民的不敬，乌是一个独立的民选国家，做出了当时他们认为符合他们国家利益的决定。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441765@0) +5

看看这里，你可以去起诉星报了： -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-14 (#14441771@0) +1

西方言论自由，说什么的都让，真假自辨。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441786@0)

proxy war是在讨论俄乌冲突时 commonly accepted 的概念： -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-14 {475} (#14441798@0) +1

你能不能说些自己的话，引用一堆多费眼睛啊。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441824@0) +2

我说的话没有权威性。别人既然已经说清楚了，比我清楚十倍，看看不就可以了 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-14 (#14441832@0) +2

如果觉得告一个不过瘾，这里还有一个大报可告：

Full Story:
https://amp.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/20/the-long-bloody-history-of-proxy-wars-should-be-a-warning-to-johnson-in-ukraine

-the_dumb_one(悔不该); 2022-3-14 {377} (#14441780@0) +1
乌克兰是一个独立国家，甚至一个独立的民选国家，并不妨碍它作为大国的proxy， -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-14 (#14441785@0) +2

所以你觉得美国应该用核武器对付俄的核讹诈？你是看热闹不嫌事大，非要把自己折进去。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441797@0)

其实荡老师最喜欢打热闹了 -shunshunshun(shunshunshun); 2022-3-14 (#14441799@0) +1

看着他不但想把自己垫进去，还想把大家都垫进去。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441816@0)

你看看老农贴的那个视频，再看看我前两天给你分享的德国议员的讲演。美国人这一次的确是对乌克兰人不够仁义，如果最后当过了普京，更是坑害了乌克兰人 -the_dumb_one(悔不该); 2022-3-14 (#14441829@0) +1

不管乌的结局如何，美国这次都不会放过普京。普京难过的日子在后面。普京最大的问题是不会搞经济，普京上台时俄GDP是中国的7倍，现在是中国的十分之一。以后俄经济没有最糟，只有更糟。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441862@0) +4

这个我认为不赖普京，普京没有演戏，没有骗过美国人扶持他 -shunshunshun(shunshunshun); 2022-3-14 (#14441866@0) +1

俄现在除了核弹军事上只是二流偏上强国，经济上是二流中等强国。俄经济长期处于结构性衰退中，GDP比西班牙大不了多少。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441885@0) +1

所以这个世界应给他空间。否则是人类自绝于地球。乌克兰不重要，拿走就拿走，关我们啥事？何况已经拿走了。我可不想看世界末日，虽然也可能挺好看的 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441898@0) +1

以后俄人民不会放过他的，他现在也怕了，新设立的散布假新闻罪最高判刑15年，开始不让人民知道真相。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441910@0) +4

鬼扯，如果他嬴了，就是杀光印第安人的屠杀，也啥事没有，他如果输了，你我一道陪葬。他的人民把他抓起来，我看不到这一天，只是你的幻想 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441916@0) +1

普京并不是像你想象的疯子，要不他早就重炮轰城了，真疯了底下的人也不会为他送死。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441930@0) +2

当然不是疯子，是合理要求，丛林世界有多尖的牙齿就该有多大的山头。硬要挤占他的山头，他必然拼命，除非能敲断他的牙齿，可惜谁也不敢。你想把他困在山中断粮断水草，他必疯狂撕咬。 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14441941@0) +2

没有经济的支撑什么都玩不长。另外我觉得普京还没疯，看你好像有点了，是不是被普京吓的嘛。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441962@0) +3

是玩不长，所以很快会有大戏可看 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14442033@0) +2

俄军昨天轰炸到离波兰境内只有12公里的地方, 不知道是故意还是无意, 但是这样频频玩火太危险。 -newhouse123(house123); 2022-3-14 (#14441976@0)

应该是有意的，那个地方是乌兵的一个培训中心，在乌境内被轰炸不意外。 -nodream(～～～); 2022-3-14 (#14441986@0)
不仅会在乌克兰境内，还会越境打击，但不承认或说波兰挑衅 -abcdefghi(9alphabetic); 2022-3-14 (#14442038@0) +1

那你有没有想过如果美国和俄国体制交换一下，在现在的情况下，会有什么不同么？乌欲倒向西方国家，是因为体制呢？还是经济利益呢？ -lifyy(_); 2022-3-15 (#14442461@0) +2

乌自然是想进入西方体系过安稳踏实的好日子，跟着俄老大混太穷了，乌很多妇女为了生活被迫卖淫和给别人借腹生子。 -nodream(～～～); 2022-3-15 (#14442491@0)

所以你的认知是乌就想找个有钱的嫁了，什么体制无所谓，对吧？ -lifyy(_); 2022-3-15 (#14443412@0) +1

那比如说其它条件相同，你愿意嫁（娶）一个穷的？人都是想往好了的走对吧。 -nodream(～～～); 2022-3-15 (#14443427@0)

是的，我同意你的观点，说来说去不都是为了多搞点钱嘛。上面几帖主要是写给某些一天到晚拿体制挂在帖上的坛友看。 -lifyy(_); 2022-3-15 (#14443531@0) +1

为啥以前北约在乌克兰要攀高枝的时候不拒绝呢？ -troyd()(); 2022-3-15 (#14443966@0) +1

这你都知道，那他们当时是怎么说的？ -nodream(～～～); 2022-3-16 (#14445382@0)

你所说的国家利益，太狭义，加入欧盟就过好日子，那俄罗斯为啥不加入？显然有更深层次的内容，不是你所说的国家利益那么一点事而已加拿大请轮司机来演讲，加拿大的你所说的国家利益在哪里？几个小国总理到乌克兰打气，这些小国的国家利益在哪里 -jameschen6(梦想农庄); 2022-3-16 {104} (#14445353@0)

你不会不知道吧俄罗斯4次申请加入北约。那几个小国都临近乌克兰，唇亡齿寒，也是为了他们自己的国家利益。 -nodream(～～～); 2022-3-16 (#14445380@0)

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