没想到这个帖子引起这么多争论, 偶是外行, 从消费者的角度说说 -passby(passby) @蒙特利尔华人论坛:蒙特利尔枫下论坛 The Rolia Forum of Montreal

枫下家园 / 医药保健 / zt方舟子: 西洋参的历史与现实 -passby(passby); 2003-1-20 {8328} (#987310@0)
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送交者: 方舟子于 January 16, 2003 22:11:26:

（原载《环球时报》2003年1月17日，发表时删掉了近2000字，这是原文。）

西洋参的历史与现实

·方舟子·

提起西洋参，要先从它的同属不同种的兄弟中国人参说起。人参的最早
记载见于汉代的纬书（用神学附会儒家教义的书）和《神农本草经》，这显
然是由于人参像人形而引起神秘的联想，把它当成神草，进而以为它是一种
“久服轻身延年”的保健品。此后的一千年间，人参虽也充当药用，但其地
位基本上相当于一种供送礼、进贡的土特产。直到晚明，人参才突然获得了
“百草之王”、“众药之首”的至高无上的地位。按《本草纲目》的说法，
人参几乎就是一种包治百病的神药。人参由此身价百倍，在中原地带很快就
被挖得绝种，只在东北的深山老林中还可找到，以致现在人们一提起人参，
就以为是东北长白山特产，不知道在古代，山西上党的人参才被视为佳品。

到了清朝，国人对人参的狂热有增无减，每年有数万人到长白山采参，
东北人参也面临着灭绝的命运。为了制止这股滥采之风，保护满人发祥地，
康熙三十八年（1699年）清廷下令禁止私自采参，实行放票采参。但这并不
能有效地制止冒死私采。人参的产量一年比一年少。乾隆二十五年（1760年），
还印了参票1万张，实发6千张，近百年后，咸丰二年（1852年）所印参票已
减少到753张，实发632张，野生人参在清末已难得一见。到现在，野生人参
被国家定为一级保护植物，已濒于灭绝。中国市场上见到的价格惊人的“野
参”，或者是假冒的，或者是从俄罗斯进口的。据估计，按现在的采挖速度，
再过几年，野生人参也将在俄罗斯灭绝。

正是在人参就要绝迹，中国人在寻找其替代品时，西洋参开始上场。1701
年，法国耶稣会教士杜德美（P. Jartoux，1668－1720）来华传教，也受到中
国人参热的感染，认为的确是一种灵丹妙药。1708年，杜德美受清廷之命绘制
中国地图，去东北考察，在距离高丽边界的一个村子里见到了当地人采集的
新鲜人参，依原样大小画图。1711年4月12日，他给传教会会长写信，附上了
他绘制的人参图，详细介绍了人参产地、形态、生长状况和采集方法，并且
推测在地理相似的别的地方也有可能发现人参：人参产地“大致可以说它位
于北纬39度－47度之间，东经10度－20度（以北京子午线为基准）之间。……
这一切使我认为，若世界上还有某个国家生长此种植物，这个国家恐怕是加拿
大。因为据在那里生活过的人们所述，那里的森林、山脉与此地的颇为相似。”

这是人参第一次被详细介绍给西方世界。这封信发表后，影响很大。另一
位法国耶稣会教士拉菲托（Joseph-Francois Lafitau）在加拿大魁北克传教，
1716年他读了杜德美的信后，意识到他所在的魁北克正是杜德美预言可能发
现人参的地方。拉菲托拿了人参绘图给当地印第安人看，他们立即认出是一
种他们叫做“嘎兰特区恩”——也就是西洋参——的草药。大多数北美印第
安部落很早就已把西洋参当药用，不过用法各不相同，用于治疗头疼、创伤、
不孕等等，也没有像中国人那样把它当成灵丹妙药。

拉菲托向法国报告了西洋参的“发现”后，精明的法国商人很快就意识到
他们有了一种可以从中国人手中牟取暴利的宝贝。北美各地的法国商人在和印
第安人做交易时，除了收购毛皮，也开始大量地收购西洋参——这个传统一直
保留到了今天，在现在美国许多皮货商也同时担任西洋参贩。1718年，一家法
国皮货公司试着把西洋参出口到中国，大受中国人欢迎，从此开始了西洋参的
国际贸易。北美大地出现了一股“挖参热”，华盛顿在其日记中甚至提到他曾
遭遇挖参者。费城的一份文件记载说，在1788年，有一位叫丹尼尔·布恩（Daniel
Boone）的人在那里卖出了15吨西洋参。

西洋参和皮货一起成了新大陆最早的出口商品。起初这些西洋参贸易都是
间接的，西洋参先从北美运到法国或英国，然后转运到中国。第一次中美之间
的直接贸易也是一次西洋参贸易，发生于1784年2月，“中国女皇”号从纽约出
发，满载着242箱约30吨西洋参开往中国，于8月30日抵达广州，换了200吨茶
叶以及丝绸、瓷器返航。在18世纪后期，每年有大约70吨西洋参从美国新英格
兰地区运往中国。主要地由于西洋参贸易，在1800年这一年，美国与广州港的
贸易额，超过了在1925年与全中国的贸易额。据统计，在1820年到1903年之间，
美国共向中国出口了1700万磅西洋参，平均价格大约每磅2.5美元。

这些几乎都是野生参。在当时，西洋参在美国北方各州的森林中随处可见，
但是再多的西洋参也禁不住这种毫无节制的狂挖滥采。在1870年代开始，有些
美国人开始试验西洋参的人工栽培。西洋参栽培之父一般认为是乔治·斯坦顿
（George Stanton）。1885年，他成功地在纽约州种植了150英亩的西洋参。
到19世纪结束的时候，野生西洋参的供应实际上也已结束，人工栽培已被广泛
采用。从1906年到1970年，美国平均每年出口21万5千磅西洋参，其中只有1951
年出口量显著下降，大概是由于朝鲜战争的影响。但是即使那一年，出口量仍
然达到7万7千磅。

从1960年代中叶开始，美国农业部开始统计西洋参的出口状况。从1967
年到1982年，每年出口量平均增长大约9％。到1983年，出口量开始大幅度上
升，西洋参再次成为美国的一种主要出口产品，每年出口量平均增长超过25％，
到1994年时达到顶峰，一年出口西洋参237万磅，按金额算，最高的是1992年，
达到了1亿4百万美元。但是从1994年起，一方面由于中国引种西洋参获得成功，
大约可满足20％的中国市场需要，对西洋参的需求已不完全依赖于进口，另一
方面亚洲出现金融危机，美国西洋参的出口也受到重大影响，以平均每年减少
大约10％的速度下降。据美国农业部不久前发布的资料，在2001年，美国西洋
参出口金额为2514万美元（包括栽培参1441万，野生参1073万），90％以上出
口到东亚，特别是香港。

野生西洋参和栽培西洋参的价格可相差数十倍。目前市场上野山参（野生
参）价格大约每磅500－600美元，移山参（森林栽培参）价格每磅200－300美
元，园参（田地栽培参）价格则仅每磅20－30美元。为了避免野生西洋参也像
野生人参那样濒临灭绝，美国政府对野生西洋参的采集进行了严格的管理，每
年由渔业及野生生物管理局宣布哪些州可以采集野生参。

美国是西洋参的最大产量国，有25个州出产西洋参，野生参以肯塔基州产
量最高，栽培参以威斯康辛州产量最高，绝大部分的西洋参产自威斯康辛。
这些西洋参基本上都供出口，留在国内销售的也以卖给华人为主。近年来由于
出口不景气，西洋参商人们也试图开拓美国本地市场，开始宣传西洋参的神奇
作用，主要是声称它能增强人的精力，是“能量刺激剂”。在药店、超级市场
也可发现西洋参制剂，但销量很小。由于美国食品与药物管理局至今未认可西
洋参（以及人参）有任何医疗作用，因此这些西洋参制剂都是做为保健食品销
售的。

西方医学界对西洋参和人参是否有医学价值以及有什么样的医疗作用仍然
充满了争议。许多研究者只是简单地把中医关于参的疗效的说法视为神话或迷
信，另外有些人则试图研究这些说法是否有科学依据。如果参真的有药理作用
的话，那么是因为其中含有某种活性物质。参根主要是由碳水化合物组成的
（这些构成了参的甜味），与胡萝卜根差不多。从参中提取出来的人参炔醇与
从胡萝卜中提取出来的胡萝卜毒素（一种神经毒素）完全相同。民间说人参服
用不当，就跟吃萝卜差不多，看来并非没有道理。参根还含有其他多种有生物
活性的化合物，在提取、浓缩后表现出药性，但其含量极低，不太可能有重要
的作用。参根的化学成分中，有一小部分（不到5％）属于皂甙类，构成了参
的苦味。这类化学物质在多种草药、食物（例如橄榄、金瓜、大豆）中也能找
到，有药理活性。世界各国的研究人员已花费了几十年的时间试图分离和鉴定
出各种人参皂甙，目前已从中国人参中鉴定出了34种。其中一些人参皂甙在单
独使用时，似乎和服用整个参根的作用相似，因此现在一般认为参的独特活性
物质是其中的皂甙类物质。

人参皂甙主要集中在参根的外层，根须中的含量又比主根高得多，是其数
倍，这与传统上认为参根内部比外层、主根比根须药性强的看法恰好相反。
而且，参叶、花蕾、果肉中人参皂甙的含量比根部高得多，如果人参皂甙真
的是人参的活性物质的话，传统上只用参根入药真的可说是舍本逐末了。传统
上认为中国人参的药性强于西洋参，二者当然又都胜于与参同属的三七，但是
人参皂甙的含量却倒了过来，以三七最高，西洋参其次，人参最低。整个都乱
了套。不过我们必须记住，传统的说法未必有可靠根据，甚至可能是由于错误
的根据。例如，中医关于人参性温、西洋参性凉的说法就是源于对二者产地的误
会。中医认为产于寒冷地区的东西性温，产于温暖地区的东西性凉，西洋参最
早是从广州进口的，因此被当时的中医误认为是南方特产，将其定为性凉药物。
实际上西洋参主要产于加拿大和美国北部，纬度与人参产地相当。

有趣的是，国内外对人参皂甙含量的测定差异很大，中国研究者把人参
主根中的人参皂甙含量测定为2.2-5％，而欧美研究者的测定结果则大约只是
其一半。不知这种差异是否在一定程度上反映了中外研究者对参的药性的信心
的差异。就像以前人参被认为能包治百病一样，现在也有一些研究者声称发现
了人参、西洋参有多种药理作用，对中枢神经系统、心血管系统、免疫系统、
内分泌系统都有影响，能提高体力和脑力劳动的能力，降低疲劳度，防治高血
压、冠心病、心绞痛、癌症、糖尿病等等现代世界的种种头号疾病。有一些动
物实验、临床试验支持这些说法，另外的一些研究则未能加以证实。现代医学
界对人参、西洋参是否有药效已争论了一个世纪，在以后很可能还会一直争论
下去。一种被认为能包治百病的灵丹妙药，最大的可能是其实一种病都治不了。
中国人对参的崇拜，无疑在很大程度上是历史因素和文化因素造成的。这种神
秘感对于种参业来说，却正是其赖以生存和繁荣的卖点。如果参能够被证实的
确有某种疗效，如果参的活性物质能够被真正鉴定并合成，那么种参业可能就
要完成其历史使命了。

2003.1.14.

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中医关于人参性温、西洋参性凉的说法就是源于对二者产地的误会????@@ -mildkiller(M.K.); 2003-1-20 (#987328@0)

我也糊涂了，看看我们南方，或者说亚热带的水果里，波罗，芒果，荔枝，榴琏。。。样样都是性热的代表。倒是北方的苹果，梨还凉些。中医怎么可能会有这种结论？ -cocotea(可可茶-抱兔子); 2003-1-21 (#989668@0)

这不是打击我吗？刚买了些西洋参，如果跟胡萝卜一样，可亏大方了。 -foreveryoung(老杨-过把瘾); 2003-1-20 (#987335@0)

里面还说参根可能不如参须呢 :) -passby(passby); 2003-1-20 (#987361@0)
偶有一个感觉: 胡罗卜跟人参的区别就象三季稻跟东北大米的区别 :) -passby(passby); 2003-1-20 (#987364@0)

就这点区别 :-(( 一根萝卜重量可抵得上$100加币的人参啊 -foreveryoung(老杨-过把瘾); 2003-1-20 (#987376@0)

咳, 得晒干了比呀! -passby(passby); 2003-1-20 (#987380@0)
那不是相当于花$100买3根萝卜吗 :-(( -foreveryoung(老杨-过把瘾); 2003-1-20 (#987381@0)

可能也有道理，以前买过西洋参，泡茶煲汤都试过，好象没什么作用，比普通的茶还没反应，起码茶能爽口。 -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-20 (#987399@0)

心理作用很重要 -passby(passby); 2003-1-20 {384} (#987726@0)
偶最近买了点参茶, 因为知道它贵, 所以对它的味道很欣赏, 还觉得它提神的效果特别好, 喝了精神抖擞, 一点不困. 偶们组有个胖子老美, 整天很缺觉的样子, 组里开会的时候都能迷糊了. 偶那天碰上他要泡HERBAL TEA, 就慷慨地在他杯子里倒了一包参茶, 他喝了一口说: 什么东西? 味道太怪. 过一会儿偶去问他: 喝完茶精神爽了? 他说: 我又没喝咖啡因(医生不让), 困得要死. 偶彻底倒了. 从那以后, 喝参茶也不觉得提神了 :(

“人参皂甙”怎么念？ -rollor(Rollor); 2003-1-20 (#987466@0)

估计就学生物的会念这词 :) -passby(passby); 2003-1-20 (#987687@0)
汉语都不会啊？：）音同“造干” -fatboy(大胖墩儿厨); 2003-1-20 (#987730@0)
dai4 -company(company); 2003-1-20 (#987742@0)

黄土高原原来草木繁密，后来植被被破坏，一是造宫殿大量伐木，另一个原因就是采人参。人参是不祥之物。 -miketany(MIKE老狼); 2003-1-20 (#987769@0)
中医不过是有意无意的骗子。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-20 (#988279@0)

说中医是骗子的人才是真正的骗子。 -pyramid(㊣金字塔); 2003-1-20 (#988609@0)

真抬举中医了, 中医治什么病最好? 治不治都不样的病? -amazon(雨林); 2003-1-20 (#988759@0)

俺年幼时得了慢性非特异性溃疡性结肠炎，时有便血，很严重，西医看了N次，原因不明。土霉素吃了半罐，吃时尚可，停药则犯。一老中医三副汤药，再嘱我吃几盒附子理中丸和香莲化滞丸，遂痊愈。 -pyramid(㊣金字塔); 2003-1-20 {127} (#988796@0)
至今未犯。最怪的是，两盒丸药俺看了说明书，第一个是治拉肚子的，第二个是治便秘的，这俩一起吃……faint。现在有人骂中医，我必骂他。

什么是“慢性非特异性溃疡性结肠炎”还不是西医的名词，你先给出中医老大夫给你的诊断是什么病。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-20 (#988917@0)
我可以答复你，我也有类似的毛病，就是闹肚子，长达半年，看了老中医，很有名气的，给了7副药，可是自己懒，两个月都没熬出一副，可病自己也好了。 -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-20 {50} (#989058@0)
很多病，不治都可以痊愈的，因为医疗手段还太不完善。
西医治不了所有的病, 这是真的. 可有些病肯定能有确定的疗效;可中医呢, 另外一个人, 同样得了"慢性非特异性溃疡性结肠炎", 同样的中医看可能跟本不起作用, 或者,不治也能好. 你的个人身上的个例, 怎说明什么呢? -amazon(雨林); 2003-1-20 (#989196@0)

我不是学医的，不过医学里的治疗和药品都有有效率这个词的，正是那种宣称100%有效的，反倒是骗子。反对胡万林，把整个中医都否定了，这不是有病是什么？我不会昧着良心否认发生在我身上的事。 -pyramid(㊣金字塔); 2003-1-21 {104} (#989623@0)
古人也不是傻瓜，格物致知的思想在我国很久就有了。中医的针灸，比起草药来更无法解释，可以说很多老外都相信。

请问, 如果你病了(对不起, 只是比如), 是看中医还是西医呢? -amazon(雨林); 2003-1-21 (#989638@0)

#989058，病自己会好的，还用看吗？法轮功的同志也是这么说呢。 -pyramid(㊣金字塔); 2003-1-21 (#989660@0)

咱这讨论严肃的问题呢, 扯那些干什么呢? 您看过中医, 我也看过中医, 只不过我的真正的病都是西医治好的. 个人经验和意见完全不同, 看来也是争论不出个结果了. 只是, 我很反感中医的玄虚, 使很多人上当, 误了治病, 这是最不好的地方了. -amazon(雨林); 2003-1-21 (#990068@0)

那中药呢？ -x86(㊣); 2003-1-20 (#988624@0)

不跟你们争了，有意的骗子就是胡万林，李洪志之流，无意的骗子就是大大小小的中医医生，不跟你们争了，你们以后留个心眼就行了，别上当就行。唉，我就不举例了。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-20 {104} (#988803@0)
各位要是有枪火的，找个中医大夫看看，看看他们都给你开什么方子，你到底有几种病，当然感冒之类的病就另说了。

黄连素就是中药，不过是用现代化学的办法提炼出来而已。 -littleboat(小舟：当司机很辛苦); 2003-1-20 (#988836@0)

西医进，中医退。一旦西医找到治某种病的好办法，那么中医可以肯定的说要退出治疗此病，就像科学前进，封建迷信逐步失去市场一样，当然，中医肯定会和迷信不会完全的消失。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-20 (#988898@0)

当科学发展到一定程度时，中、西医会融合。“一切的科学都会融合，最终只剩下物理和数学。”是哪位科学家写的，记不住了。但这个过程会很漫长，而且只会融合，不会是一方把一方打出医药领域。 -littleboat(小舟：当司机很辛苦); 2003-1-20 (#988929@0)

#988888; 自我感觉极其良好; 用一点一直半解的知识来糊弄人. -mssg(mssg); 2003-1-20 (#988943@0)

这句话送给“方脑壳”博士和他的崇拜者非常合适。 -littleboat(小舟：当司机很辛苦); 2003-1-20 (#989001@0)

History of Berberin => -mssg(mssg); 2003-1-20 (#988927@0)

和其它中药材一样, 人参的性味功效是基于临床应用实践的经验总结出来的. 现代西医无法证明的东西不等于不科学. -sailor(野苹果); 2003-1-20 (#988621@0)

西医的实验一样证明西洋参可以缓解疲劳。半年前，我在MSN.com上还看到一篇报道，美国人正在研究西洋参接的果实的药用价值和卓越的减肥功效。方舟子是一个自我感觉极其良好，又无知而无畏的人。 -littleboat(小舟：当司机很辛苦); 2003-1-20 (#988646@0)

你说的和方说的没有什么区别嘛。 -pasu(InTheSky); 2003-1-20 (#988655@0)

差别大了。味精是谷氨酸，但只有左消旋体的谷氨酸才有鲜味。高丽参、东北参和西洋参提炼的都是人参皂甙，但结构上细微的差别会造成药用上巨大的差别。方舟子经常用一点一直半解的知识来糊弄人。 -littleboat(小舟：当司机很辛苦); 2003-1-20 (#988726@0)

小舟我发现你是个知识武装到牙齿的MM，怪不得作饭好吃。:) -pyramid(㊣金字塔); 2003-1-20 (#988874@0)

方是生物学博士吧?有些知识是一定的,不过看他的文章,似乎天文,地理,考古,医学,哲学....无所不精,嘿嘿,一个人到了自认为什么都精通什么都可以评论的地步就有点过分了. -mildkiller(M.K.); 2003-1-20 (#988744@0)

同感. -sailor(野苹果); 2003-1-20 (#988756@0)
知识? 知识 is useless if people don't know how to analyze it, methodology is 方舟子's weapon. -mssg(mssg); 2003-1-20 (#988771@0)

方法论恰恰说明方的欠缺.他自以为找到了研究整个科学体系研究整个人文体系的方法了吗?有这么一种方法能够让方在他任何不太精通的领域略微在网上search几片文章后就全然彻底通晓精髓了吗? -mildkiller(M.K.); 2003-1-20 (#988856@0)

more -mssg(mssg); 2003-1-20 {341} (#988885@0)
1. he is talking about science, you are talking about 人文体系. pick your fight precisely, believe me, he knows what he is talking about, better you do as well.

2. 方在他任何不太精通的领域略微在网上search几片文章后....I don't think so.

3. BTW, the same 科学方法 applies to 人文 as well. if you don't believe it, then God bless you.

1.方比俺better用不着你说,嘿嘿,俺有自知之明,只怕要证明better than anybody有点难.2.你不think so的只是你的opinion.3.你反复说的科学方法,同样适用于人文,能否share一下?找本书俺看? -mildkiller(M.K.); 2003-1-20 (#989021@0)

social science methodology => -mssg(mssg); 2003-1-20 (#989041@0)

你和方看了这么多书?居然search了整个Internet???向您们学习!俺至此无话可说了,你给的连接俺可以看几辈子了~~~~古语说,人外有人,自勉. -mildkiller(M.K.); 2003-1-20 (#989085@0)

1.2 -mssg(mssg); 2003-1-20 {214} (#988762@0)
1. From what I read from the article, he didn't say 人参 has no 药用价值.

2. 自我感觉极其良好，又无知而无畏, 一直半解的知识, that's strong opinion, hope you have a bundle of evidence to support the conclusion.

有同感。 -wade(wade); 2003-1-20 (#988782@0)
1. 西洋参的药用价值和东北、高丽参不一样。2、读博士的人都有自己的专功方向。就如都是计算机博士，搞CAD的博士不是很清楚搞数据库的博士的工作一样，没有细致的研究就乱下结论的人和江湖骗子有什么区别。 -littleboat(小舟：当司机很辛苦); 2003-1-20 (#988785@0)

more -mssg(mssg); 2003-1-20 {196} (#988825@0)
1. If you refer to MSN.com as a source of science, I have nothing to argue.

2. 没有细致的研究就乱下结论. I guess it applies to everyone.

3. scientific methodogy is the same for all research.

1。MSN的信息是一个人参研究机构的发布的研究前景，有数据来源，至少人家做过实验，比“方脑壳”博士想出来的可靠 2。大多数人这样，但这种做法并不对。3。他并没有作过研究，只是想当然，再好的方法也是枉然。 -littleboat(小舟：当司机很辛苦); 2003-1-20 (#988879@0)
你能不能透露一下你或者方使用的scientific methodogy是什么?俺也可以用这把金钥匙在有生之年博古通今? -mildkiller(M.K.); 2003-1-20 {1150} (#988972@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛进入本科学习的时候,就知道,培养科学的方法,科学的习惯,接受新事物的能力才是最重要的,而非仅仅是或简单或复杂的一些"知识".

然而俺到现在也没有在方法论上看见有谁能够提出一种"方法"把科学,人文所有人类认知领域全部贯通的.爱因斯坦晚年局部地曾试图建立统一场,但那也不过仅仅局限在物理一个分支上,还失败了.

私下里,俺一直认为方法论与哲学是密不可分的.有什么样的哲学观,导致什么样的人生观,方法论.所以,方法论本身并非完善的,正象它所根基的哲学体系中尚无大一统的终极哲学理论一样.

你和方或许有着相同的哲学观,方法论,但并不意味着方已经能够挥舞着这根大棒任意打击其他领域的专家.方用他的"方法"短短数日数周完成了他人毕生甚至是几代人的探索?且不说有时方过分激烈的言语是否象他所崇拜的鲁迅的风格,单说他常常攻击别人断章取义一点.嘿嘿,他自己其实正是断章取义的最佳的典型.以管窥豹看待其他领域罢了.

人的一生是有限的,一天只有24小时,越是大科学家,越在科学道路上探索不息,越能体会到自己所知有限,越能谦恭地学习.俺不明白方到底有什么资本可以这么傲视一切?况且,看了他的评论议论文,散文和诗,他自身的人格表露无疑.俺唯一欣赏他的是,直白,直白火爆的象个愣头愤青(俺是褒义,因为俺喜欢愤青)

scientific methodogy is the same for all research.嘿嘿,俺套用方舟子的语言模板,是一句永远正确的废话;-))更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

科学实证 -mssg(mssg); 2003-1-20 (#988997@0)

方自己做过多少科学实证?即便通检所有相关文献,引述其他科学实证,也是很浩大的工作量.况且方的检索是带有相当主观色彩的,不少异议观点他根本没有做透彻理解就批就砍. -mildkiller(M.K.); 2003-1-20 (#989052@0)

1.2.3 -mssg(mssg); 2003-1-20 {302} (#989087@0)
1. 方自己做过多少科学实证? it's not good arguement, other scientists have done plenty research.

2. if you know how and where to look for, you won't be lost in 文献.

3. You can do your own research, as long as scientific data is on your side.

Anyway, I am surprised science is so scarce here.

你知道你和方有趣的地方在哪里吗?一方面承认科学还有待发展,一方面不由自主把自己摆在最科学最正确,以科学的化身出现,居然感叹I am surprised science is so scarce here??能回答whoami的人不多.你是其一.admire u! -mildkiller(M.K.); 2003-1-20 (#989113@0)

what I am talking => who I am. that's an interesting switch of topic. -mssg(mssg); 2003-1-20 (#989155@0)

哥们，哲学已经没落了，是因为科学太发达了，哲学变成了一种语言哲学，方肘子好象没用什么哲学知识吧，只是用了一些专业知识而已，他不过在他的本行，生物，及他的爱好，历史，还有就是一些打假多写点文章而已。。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-20 (#989005@0)
BTW: 方舟子没有兴趣听取关于为人处事的任何忠告. -mssg(mssg); 2003-1-20 (#989014@0)

博士专攻是不同，但不一定比只读新闻的人懂得的少。难怪有一个说法，最无知的人是天天读报的人。这报纸大慨在现代社会也包括MSN。COM ：) -wade(wade); 2003-1-20 (#988844@0)

无知不是你的错，但用你的无知来误导别人就是你的不对了。 -littleboat(小舟：当司机很辛苦); 2003-1-20 (#988888@0)

只有无知的人才会被误导的。认为自己知道一切，而且完全正确实际上也是无知的表现。 -wade(wade); 2003-1-20 (#989016@0)

你这句话应该送给"方脑壳"博士和崇拜者。 -littleboat(小舟：当司机很辛苦); 2003-1-20 (#989048@0)

现代西医无法证明的东西不等于不科学, I believe you mean 药效. and YES, 无法证明的东西不等于科学. -mssg(mssg); 2003-1-20 (#988786@0)

My 2 cents: -sailor(野苹果); 2003-1-20 {1920} (#988746@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛...不知道在古代，山西上党的人参才被视为佳品。

>>>> 人参是一个类别中药的俗称而已, 其中包括党参,红参, 五加参, 高丽参, 洋参等. 不同的类别功效性味各有侧重. 并且, 一些种类的价格并不高, 象党参.

.... 也没有像中国人那样把它当成灵丹妙药。

>>>> 据我所知, 尽管人参是一种重要的药材, 但中国人并没有把人参当成"灵丹妙药". 方从何得出的这个结论?

...民间说人参服用不当，就跟吃萝卜差不多，看来并非没有道理。

>>>> 任何药材服用不当都不可能有好的效果, 人参也不例外.

参根还含有其他多种有生物活性的化合物，在提取、浓缩后表现出药性，但其含量极低，不太可能有重要的作用。

>>>> 含量极低就不太可能有重要的作用? 这是做科学研究的态度吗? 黄金不溶于水, 但金器与治脑外伤的中药共煮可使药效增强, 这个临床实践的结论, 证明含量少的物质也可能发挥重要作用.

... 如果人参皂甙真的是人参的活性物质的话，传统上只用参根入药真的可说是舍本逐末了。

>>>> 科学文章作这样的假设未尝不可, 但以这样的假设进行发挥就不是科学的态度了.

.... 传统的说法未必有可靠根据，甚至可能是由于错误的根据。

>>>> 人参的药效不是出于传统, 而是出于应用经验.

....中医关于人参性温、西洋参性凉的说法就是源于对二者产地的误会。中医认为产于寒冷地区的东西性温，产于温暖地区的东西性凉，西洋参最
早是从广州进口的，因此被当时的中医误认为是南方特产，将其定为性凉药物。

>>>> 这说法出处如何? 引用自哪一篇科学文章? 以道听途说批驳中医药的经验结论, 不是一个科学的态度. 再说一次, 不同参种的性味是临床得出来的.

....有趣的是，国内外对人参皂甙含量的测定差异很大，中国研究者把人参主根中的人参皂甙含量测定为2.2-5％，而欧美研究者的测定结果则大约只是其一半。

>>>> 人参皂甙是人参的全部药效吗? 至少目前没人能证明这个论断.

....一种被认为能包治百病的灵丹妙药，最大的可能是其实一种病都治不了

>>>> 再说一次, 尽管人参是一种重要的药材, 但中国人并没有把人参当成"灵丹妙药". "最大的可能是其实一种病都治不了", 这话说重了吧, 任何一个中医师都可以反驳.

**** 结论: 方试图用"科学"来证明人参的药效不如想像的高, 但他本人不自觉地, 用了很多不科学的方法来证明.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

老大皮肤细腻，是不是吃人参的效果？请您推荐买什么人参，怎么吃，谢谢！我从一福建朋友处讨得一盒天一牌速溶参茶，说是吃了倒头就睡，正在试验ing。 -pyramid(㊣金字塔); 2003-1-20 (#988764@0)

“吃了倒头就睡”那是蒙汗药 -heian(黑暗㊣电池工作3小时); 2003-1-20 (#988773@0)

如果是给猪喝也有那效果。 -pmer(pmer); 2003-1-20 (#988784@0)

谢谢斑竹，分析深刻，给了我信心，差点我就要把西洋参当萝卜吃了。 -foreveryoung(老杨-过把瘾); 2003-1-20 (#988787@0)
"不同参种的性味是临床得出来的",肯定不是经过美国药物的临床试验，如果不是以讹传讹的话，那里有临床试验得出来得，笑话，性热，凉，温的标准都没有，哪有临床试验的报告。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-1-20 (#988907@0)

以前是坚定的中医拥护者，后来是那个乔丹（对，打篮球的）改变了我。 -fxid(外地民工模样的人); 2003-1-20 {538} (#989125@0)
中医重养生，其中一个很著名的理论就是关于房事的节制问题，
以及引申的一滴精十滴血的通俗教条，这从古到今影响着中国
人，上到皇帝，下到走卒，以前也深信不疑，因为不懂，也因为
对中医的敬重。
后来看乔丹的传记，说是和多少多少女人有染，以千记，那个
张伯伦，更是以万记，在羡慕（不可以么？）的同时，帮他们
算过，一年365天，10年辛苦‘耕耘’，才能有此成就，可是
同时，还要坚持NBA那样的竞赛，这和中国的皇帝比，更应该
短寿啊，皇帝可是有中医给保养的呀。
后来就怀疑了，最后就不信了，这个乔丹，张伯伦的乱爱，竟然
是导火线，真的不信，是接触了西医。
没想到这个帖子引起这么多争论, 偶是外行, 从消费者的角度说说 -passby(passby); 2003-1-21 {554} (#989822@0)
方舟子没有说人参无用阿, 不是说在研究吗? 大家怎么对他那么挑剔呢? 研究要是真的出结果了, 美国的药品市场应该有人参了吧? 可是没有, 所以的确还没有研究出能说服人的东西来. 连补药市场拿人参做原料的都很少, 还比不上胡罗卜, 这个你到药店转一圈就知道了. 偶感觉研究胡罗卜的得到的经费肯定比不上研究人参的, 怎么胡罗卜的结果还明显一点呢? 既然美国什么药物管理的还没有接受人参, 大家也就没必要在这里证明他的作用了吧?

中医里靠感觉的东西太多了. 比如说, 偶得到的信息说人参提神, 偶喝了参茶真的就感觉提神; 但是同样的东西, 有些人得到的信息说人参催眠, 他们喝了就立刻犯迷糊, 呵呵.

美国药管局接受与否这么重要吗，二百多年前都没有美国，得了病的人都等死吗？ -pyramid(㊣金字塔); 2003-1-21 (#989837@0)

美国药管局不接受就说明那些研究还没出说服人的结果来 -passby(passby); 2003-1-21 {250} (#989843@0)
不等于说人参没用阿, 呵呵.

2百年前中国是东亚病夫, 得了病就等死的人多了去了, 中医能管多少用? 连康熙皇帝生36个儿子都只活了24个, 2个皇后都死了, 平民是什么样子的还用说吗? 事实证明, 还是西医那一套管用啊. 基督教到中国传教的时候, 就拿着西药制造"神济"的.

那时的现实和中西医完全没有关系。并不是中医方法愚笨造成那么多人死亡的。医学就是再发达，也许脑袋砍了还有救，磨成肉粉还有救吗？ -pyramid(㊣金字塔); 2003-1-21 (#989868@0)

对了, 你那参茶催眠的效果试验得怎么样了? -passby(passby); 2003-1-21 {125} (#989850@0)
最冤枉的是搞不清人参有什么用就服用的, 比如fxid(外地民工模样的人), 连冲哪个方向去感觉都不知道, 结果就什么感觉都没, 糟蹋东西 :)

没达到倒头就睡的效果，朋友说了，又不是安眠药。黑暗说了，也不是梦汗药。:D -pyramid(㊣金字塔); 2003-1-21 (#989878@0)

照你这么说，中国中医学大多数理论、药品都没有经过美国药管局接受，那就都没用了？莫名其妙。 -foreveryoung(老杨-过把瘾); 2003-1-21 (#989848@0)

你不知道西药从中药里学了很多吗? -passby(passby); 2003-1-21 {191} (#989857@0)
中医是经验, 有些经验是对的. 西医对这些ALTERNATIVE MEDICINE并不排排斥, 相反, 对很多有效的治疗都作了研究, 从中提炼能治病的成分. 所以一大包中药, 最后的药效抵不上一小粒西药. 这个偶是从电视里看的.

老美的电视吧，看了你就相信了？嘿嘿 -foreveryoung(老杨-过把瘾); 2003-1-21 (#989870@0)
偶还从那个节目里看到, 现在市场上的一些有效的"中成药", 里面是掺了西药的 -passby(passby); 2003-1-21 {57} (#989877@0)
真正起作用的是那点西药, 利用人们对中药副作用小的心理卖钱.

然也. 我也听说了, 比如感冒药, 掺西药据说是很多药厂的行为. 吃中药咱不反对, 但至少别吃了西药还不知道. 另那些小药厂的中药千万别随便买。 -amazon(雨林); 2003-1-21 (#990083@0)

@Montreal

没想到这个帖子引起这么多争论, 偶是外行, 从消费者的角度说说

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