北京哥儿们的一点意见 -jxz00(北京哥儿们) @蒙特利尔华人论坛:蒙特利尔枫下论坛 The Rolia Forum of Montreal

枫下拾英 / 心情随笔 / 我们该来加拿大吗？---谢谢朋友们的指点！！！ -pain1000(pain1000); 2001-3-3 {1667} (#29945@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛各位朋友们，大家好！
我和我老婆的移民纸的dead line快要到了，现在还非常犹豫，是否移民加拿大，请各位朋友指教。我们的具体情况如下：
我们是北京人，均在北京的外企工作，我32，我老婆29。我在公司里是银行外设产品服务经理，从工程师提拔而来，对银行的外设产品硬件很熟，象ATM，POS，PC Hi-speed printer等，主要是安装维修等售后服务外加卖点维修合同。对DOS，SCO UNIX，NT等操作系统维护较熟，软件不灵，从未编过。去年考了个臭街的MCSE4和CCNA2.0。我老婆也是个外企小主管，干些事务性工作。如果去了加拿大，其技能充其量只能做个秘书，能设计简单的网页。
我们的移民是我老婆在认识我之前申请的。偏偏她遇到了从未想过出国的我。到底是移民，还是留在国内，一直是我们苦恼的话题。结婚前她是为了读书，结婚后也不想念了。我们来看过一趟加拿大，转了七八个城市，觉得环境挺美的，在加拿大的朋友挺辛苦的，每个人的情况也不一样。
我们对现在的收入很知足，RMB20万/年。有一辆车，一套单元房，这是我们辛苦工作十年的结果。（在北京我们只是一般职员，把真实的收入告诉大家，可不是炫耀什磨，在北京也没什磨可炫耀的，只想请大家好做个判断）。
我们现在老在担心自己没竞争力，40岁以后干什磨？去加拿大是不是能增强外语计算机水平，回来还有竞争力，周围又去了那么多同事朋友。这好象是我们有点想去的原因，但我们并没有一个明确的目标，是上学或是改善生活，为了孩子等等。同时觉得我们这点技能在加拿大也不知能挣多少钱？很可能还找不找工作呢。还得从头学coding。来加拿大到底为什么，值不值？一点信念都没有。我们都是中等的人，无论智力，水平，生活等等，我们是否有必要历尽艰难困苦把自己中等的生活变成加拿大中产阶级的生活？
我们的情况介绍完了，希望各位朋友指点，我很相信这个网站。

非常感谢大家！！！更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

千万别去! -dana7428(多喝水); 2001-3-3 (#29948@0)

If you can stay here for 2 months. -birdswimming(feifei); 2001-3-3 {299} (#29951@0)
I mean you finish the landing procedure first, then try to find a job.
Then you can get the answer. If you want to go back to China, you can apply for "return permission" so that you won't lose you permanent resident status.

In my point of view, you'd better enjoy your life in China now.

Thank you very much feifei!!! -pain1000(pain1000); 2001-3-3 (#30025@0)

Please refer to the discussion of #28279. It's very helpful for you, I believe. -birdswimming(feifei); 2001-3-3 (#29952@0)
你走你的路 -guest:没头脑; 2001-3-4 {274} (#30186@0)
Pain1000兄：

我觉得问题的根节在于移民的事是你的老婆在认识你之前开始的。而你，在认识她的同时，被迫接受了这个烫手的芋头。从你的帖子中可以感受到你的痛苦和犹豫。

我也在北京，我也遇到了类似的问题。如果你愿意，我们可以聊聊，怎么样？我的e-mail是：jqshi_2001@163.com

没头脑
我觉得这种事别人是没法指点的。过来的人有过得好的，也有差些的，你没来怎知道自己属于哪一类？还是roller大侠说的好（好象是），干脆掷硬币吧，老天说了算。 -eglington(eglington); 2001-3-4 (#30188@0)

曾经拿刘欢为下岗工人唱的歌激励自己，“看成败，人生豪迈，只不过是从头再来。” 给自己一个机会，尝试一下新的生活。失败了，也不过是从头来过。男人嘛，这点算不了什么。 -yellow(yellow); 2001-3-4 (#30213@0)

你不能让人家一定跟你学，人生也就一次 -guest:对吧; 2001-3-4 (#30217@0)

人生只有一次没错，但是可以有着不同的生活方式。 -yellow(yellow); 2001-3-4 {252} (#30224@0)
有的人一辈子只喜欢一种方式到底，想我楼上那哥们就认为在国内挺好，出来遭罪，现在挺后悔，有的人喜欢尝试不同的方式，既然有这么个小时候想都没有想过的机会，我就想出来试一下。成不成是另外一回事，但不出来我肯定会后悔的。每个人选择不一样，不必勉强，也不要后悔。

掷硬币不是个好办法，只是个解脱的手段。 -guest:guest; 2001-3-5 (#30248@0)

奋斗、修行、祈祷、坐禅，不就是为解脱吗？ -rolling(Rollor); 2001-3-5 (#30386@0)

Roller，越来越佩服你了！你也坐禅嘛？有空一起坐！不过坐禅和参禅可是两回事。 -yellow(yellow); 2001-3-5 (#30578@0)

这种事只有自己明白，每个人都有自己的想法和生活方式，对事务的看法也各异，所以要自己拿主意。我认为男人的一生要有经历，所以不愿舒舒服服的待在国内，想游遍世界。纯属个人见解。 -ttl(羊肉泡馍); 2001-3-5 (#30267@0)

Agree!!!! -yellow(yellow); 2001-3-5 (#30345@0)

非常感谢大家，希望大家给我更多的鼓励和建议。 -pain1000(pain1000); 2001-3-5 (#30338@0)

forget about your emmigration, you will regret it. -guest:guest; 2001-3-5 (#30343@0)

这为兄弟的心态很典型，“开弓没有回头箭”。大家看出为什么那么多人在这里混的不好也不回国。中国的未来真是那么黑暗吗？ -guest:退后一步天地宽; 2001-3-5 (#30378@0)

有两座山，一高一矮。你已经在矮一些这座山的山顶了。另一座山虽然高，可你得先下山，然后再重新往上爬。 -rolling(Rollor); 2001-3-5 {306} (#30385@0)
你已经有过爬山的经历，你已经购齐了爬山的设备，这些对你都会有帮助。

但那座山跟这座山不一样，你能爬上去吗？你能爬到什么高度呢？你会不会摔下去呢？

如果你对现在的生活很满意，你的将来也有保证，而且你不想再奋斗一次，干脆就忘掉移民这件事，好好享受生活吧。

如果还犹豫不决，就投硬币吧。这是唯一解脱的办法。

绝好的比喻! 补充一句:这上望着那山高. 那座山真的高吗? 对不同的人, 结论绝对是不一样的. -bloor(bloor); 2001-3-5 (#30389@0)

克雷蒂安的生活也许不如江总书记滋润，从这个角度来讲，中国山确实高一些。但对于我这样靠体力挣生活的人，我在这里能达到的高度肯定高于国内。这是我的本意。 -rolling(Rollor); 2001-3-5 (#30397@0)

中国有三千万"吃皇粮"的比加拿大的总人口都多 -guest:两会报导; 2001-3-6 {284} (#30840@0)
财政部长项怀诚昨天在全国人大九届四次会议
上宣读财政预算报告时表明，中央已预留了一百零八亿
元人民币（约一百亿港元）作为公职人员加薪之用。

现时全国有三千万「吃皇粮」的在职职工（当中有五百万
国家公务员，其余包括中共机关、人大政协、学校等事
业机关职工）其余五千万离退休公职人员!!!

还只说了一半，新的山没有爬上，旧的山也回不去了，还要被看作 -guest:loser; 2001-3-5 (#30395@0)

对。如果想回去，可能还得重新爬。 -rolling(Rollor); 2001-3-5 (#30398@0)

对于两座山的观点，谈一点我的看法 -daqiao(Bill); 2001-3-5 {502} (#30410@0)
这确实是一个非常好的比喻。但我有一些不同看法。

1。我觉得不能说在矮的山已经到了顶峰，以我个人感觉在国内有很多的发展空间，而且上山的速度比这边快。

2。两边爬山的工具不同。在国内我们最有力的工具(语言)，到这边变成了最不利的工具。你必须花时间补齐这个工具，你才能怕到与从前同样的高度。

3。只要你付出同样的努力，在两座山上你能够爬到什么样的高度是差不多的。( I am still not sure about this, but I believe so. )

最好，我觉得要看看山本身是不是稳定。如果有一座山塌了，你爬山中所付出的所有努力都白费了。

说得对. -rolling(Rollor); 2001-3-5 (#30414@0)
稳定压倒一切！ -guest:ACM; 2001-3-5 {187} (#30469@0)
>最好，我觉得要看看山本身是不是稳定。如果有一座山塌了，
>你爬山中所付出的所有努力都白费了。

如果我们爬的是一座火山，爬到山顶时正遇火山爆发，后果不堪设想！
这就是稳定压倒一切的道理。

移民月球 -guest:那里没有火山; 2001-3-5 (#30581@0)

Come here and have a look. -daqiao(Bill); 2001-3-5 {1008} (#30402@0)
My situation before I came to Canada was just about the same as yours. My wife and I both work for international companies and got good annual family income. I know it is not an easy decision for you.

I suggest you can plan a short visit to Canada, say 10-15 days, to see what Canada really likes and you need not resign at this time. If you still hesitate, you will have another half year to choose. That was what I did early this last year. We landed in Canada for 10 days last Feb and came back to Beijing. After 6 months, we still decided to give up all we have in China and came to Canada. In my opinion, there are some thing money cannot buy, like fresh air (remember the sand storms last year?), fresh water, good educational system, political stability, so on and so force. But the problem is just what you mention in your post that you have to give up all you have (a very good life) and begin from the start.

But this still will be your personal decision. You have to decide by your self.

你移民过来是在这里生活工作，和旅游完全不同的。 -honghong(ann); 2001-3-5 {258} (#30416@0)
你移民过来是在这里生活工作，和旅游完全不同的。我不认为过来看上个把月会对你的选择有所帮住。找不到专业工作，我不信有人不后悔。30左右的人了，何必和自己过不去。
奉劝没办移民的，久别办了。能不来的，也就别来了。免得损失更大。
我是要做国人生意的，来的人越多越好。

可惜这个到了这个论坛的都是已经至少是“在弦之箭” -guest:不得不发; 2001-3-5 (#30423@0)
Bill和 Ann两个说的都有道理.我也是去年三月登陆,15天后回国,又考虑了半年,再来的加拿大.旅游和生活是完全不同的.只有找到工作才会喜欢这里. -beibei(beibei); 2001-3-5 (#30430@0)

唉呀唉呀，同志啊，握手！ -cuecue(cuecue); 2001-3-29 (#38630@0)

有时候我觉得自己象一只小小鸟。。如果你没听过这首歌，找盘赵传的带子听听，基本上就是那么回事。。 -hearts(hearts); 2001-3-5 (#30498@0)
自信是最关键的。半年、一年找不到理想的工作是可能的。这并不能说明我们能力不够，只是大环境使然。明天将是新的一天。 -guest:bird; 2001-3-5 (#30572@0)
我才不知道该不该去加拿大呢?我男友刚拿到microsoft的offer,一进去年薪10万,我也即将毕业于名校计算机系,对自己用计算机混饭吃也是挺有信心的.我们的本意是去美国,拿像我们这样的条件能申请美国移民么?他大概要在微软工作多长时间才具内资格? -swing(蓉蓉); 2001-3-23 (#36308@0)

我好象第三次在不同的地方看到你提到“名校计算机”和“男朋友”了 -guest:; 2001-3-28 (#38218@0)
没人规定要在微软工作多少时间才能申请移民美国，如果本人技术过硬，目前要获得美国工作签证还是不难的。不过在这个论坛老看到你贴“微软OFFER",男朋友，名校计算机等，不知道你是否特别为你的男朋友骄傲？ -yny(Bibi); 2001-3-29 {454} (#38332@0)
我在3年前也拿到过微软的OFFER,年薪也是10万，不过我没有接受这个OFFER, 后来选择了另一家大公司。我觉得也没什么大不了的，其实从IT界来说，微软在业界只是提供中、低档的产品和服务，它的企业文化在业界也不太受人推崇，在全球500强的排名中也远逊另一些IT企业。要知道山外有山，天外有天。在这个论坛上也有好多人在名企工作过或技能不亚于名企的员工，如JABBER，EGG(仿佛呆过IBM?)等，大家的心态都挺平和的。我的意思是，顺利时不要自满，受挫时不要气馁。希望不要见怪，随便说说而已。
拜托不要再发这样的贴子了，已经同样的贴子你已经发的太多了。都不知道你想达到什么效果 -guest:kdate; 2001-3-29 (#38561@0)

小女孩嘛，还是学生娃，别太记较了。 -cuecue(cuecue); 2001-3-29 (#38629@0)

我的真实想法 -kinkin(颗粒); 2001-3-29 {1648} (#38262@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛看了你的情况，我觉得我有些话想说说，谈不上意见，只是一些真实的感受。
我的情况和你太太应该差不多，不一样的就是我稍微年轻一些，并且没有结婚。其他无论在职位和技能上，应该都和她差不多，我来加拿大刚好半年，
找到一个不好不坏的工作，拿着不高但是也能过的不错的薪水。这半年的生活，不好也不坏，我说的不好，主要不是体现在生活质量上。主要是思想情绪上，这里当然没有国内那么多彩的生活，但是仔细想想国内的所谓多彩的生活，那也不过就事吃吃喝喝。虽然现在依然很想念这种生活，但是我想如果让我回国过上一阵子，也就那么回事了。
在这里，春夏天气不错，好玩的地方也很多，玩法也跟国内不太一样，前提条件是你得有车，其实想有车在这里根本不是难事，算起来车比国内是绝对便宜。有房子也不算是难事----即使你拿的不是高薪，但是只要有差不多的收入，也都至少不用辛苦工作十年。看你们现在的经济能力，我想以你们的储蓄也是没有太大问题的。不过有一点我可以肯定的告诉你，在这里即使有车有房，跟你在国内有车有房的感觉是完全不一样的。但是所有这些都不是主要问题，困扰你作出决定的，这些也许都是部份因素，但绝对不是决定性的因素。我认为，你的生活态度，追求的方向是最主要的。对于我自己来说，因为在国内经历的事情比较多，本身也具有不安定因素，出国一直是自己的夙愿，想出来读书，想体验一下国外的生活，也为自己的人生经历多添一道色彩。这跟生活质量无关，先不说好不好，前提是我根本不去比较。平淡的生活其实在哪里都是最重要的，自由自在的生活，相对轻松的环境，我想这是很多移民的初衷。如果说你一定追求比国内丰富的物质精神生活，那你不一定能够如愿，但是，如果你追求一种不同的人生经历，那来看看也不见得是坏事。
以你们现在的情况，轻易放弃国内的一切好象也不甘心，不来好象又很可惜。为什么不在签证到期前来登陆一次，这样你又多了很多选择的余地跟时间。
作出决定前先问问自己，到底追求的是什么。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你简直是说出了我心里的话！我正在为去不去发愁呢！你说得多，关键是你要追求什么！ -kadd(kadd); 2001-3-29 (#38320@0)
写的太好了！谢谢！ -daynight(这个杀手不太冷); 2001-3-29 (#38321@0)
说的很实在，真是太好了，比哪些怨天尤人的强多了。 -ttl(羊肉泡馍); 2001-3-29 (#38339@0)

看你问的很诚恳,我也说一点吧. 也可参阅 #35478 -jzwang(hello); 2001-3-28 {276} (#38291@0)
每个人的生活以及成长的环境都不尽相同，所以对生活的要求也不一样。人民币20万多吗？车是Toyota Camry? 还是 Honda Accord 2.8/3.0?
你住的是公寓还是双层别墅？如果你的回答是否定的，那就去吧，相信我过不了几年你就会得到这些(前提是你说的这些全是真实的)。你也可以参阅我以前的贴子 #35478.
年龄和自己的社交圈子很重要 -abn(伟翰); 2001-3-29 {433} (#38341@0)
年龄很重要！年轻什么都好办，反正走道那里都是一步步建立自己的圈子，上学、打工、工作、回国均可，因为年轻！！！
如果你的社交圈子已经很固定，如果你感到再过10年你还能在国内混下去，如果你感到你的外语不是相当的棒，如果你感到对现在的生活挺满意，如果你对业余生活要求很丰富，如果你对中国美食钟情，如果你是一个爱热闹的人，留在国内吧！车和House并不是来这唯一追求和享受的目标，社会文化、生活的圈子是你在国内感受不到的，一但失去你才感到。
北京哥儿们的一点意见 -jxz00(北京哥儿们); 2001-3-29 {1353} (#38508@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛Sorry I can't type Chinese characters as quick as I type in English, so I am going to use English, my wife and I came from Beijing as well, and our circumstance are really similar in terms of income and living standard in Beijing, the reason that we came here is getting us upgraded, I mean in terms of professional and language, by the way, both of us now working in Accounting and Finance area in Canadina subsidiary of famous global US company, when I was working with Nestle in China, I really can't accept the fact that someone came back from States with "Green Card" easily roll over your head to the more senior position, I can say that is the biggest reason that I came here in Canada and I have promised to me that I will be back as Canadian Citizen to take back what should have been belong to me.
Someone probably thinks that I am too immature to orientate my life like this way, but I will say HEH...HEH, we are living in a more and more competetive society, to be or not to be is the decision to live or die!

Come on man, if you are aggressive in your future and getting bored in your old style of living.

Anyway, too many sorrow story here about our fellows, it is hard first and I can say if you are a stronger, you will a stronger anywhere...

Take care, budy. Any further question, give me a shout at jason_zhang@colpal.com更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
谢谢各位朋友们！！！我们已经来到了加拿大。 -pain1000(pain1000); 2001-4-14 {184} (#45701@0)
非常感谢朋友们的指点，我们已经来到了加拿大，准备在加拿大生活一段，看看是否喜欢加拿大，如果不喜欢的话，准备尽早返回北京，过我们喜欢的生活，不在卷入移民这个圈子。非常感谢各位的帮助！！！
你来后生活肯定要下降很多。别来了，你放弃的不一定能补回来，特别是已有的一点优越感。 -liding_wang(无坚不摧大砍刀); 2001-4-15 {65} (#46298@0)
想一下刚来北京的，外地某个企业下岗的科技人员，还不大会讲普通话...

@Montreal

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