请进来帮忙看看，多伦多那个中医大夫好？ -killer(十步杀一人千里不留行) @蒙特利尔华人论坛:蒙特利尔枫下论坛 The Rolia Forum of Montreal

枫下家园 / 医药保健 / 有道是，横看成岭侧成峰，远近高低各不同。大家的讨论，很大程度上讨论的不是同一个东西，说起来都是谈中医，你摸到的是圆的，我摸到的是尖的，他摸到的却是平的，还有气味，你说的中医不是我说的中医，也不是他说的中医。但是， -rwx(湖海洗胸襟河山飘影踪); 2005-4-8 {3204} (#2229890@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛大多数人以个人在成长和生活中对中医的一些经历和印象为基础。而这样的印象很有可能是主观的，片面的，局限的，带了感情色彩的，因而体现出结论是正面或负面的--往往看你生过什么病，遇到了什么样的医生，最后治疗效果如何。

仔细想想，问问自己，有多少人是真正了解中医理论体系，了解中药学，方剂学，中医诊断学，人体经络学，中医对人体的病机与病理的解释，人体的综合、平衡与调节...？中国数十所中医药大学的莘莘学子学妹们花了数年时间，并不是为了在学习被人不齿的伪科学！

从控制论角度来说，西医理论是白箱学，把人体解剖个清清楚楚，明明白白，真真切切。

中医理论是黑箱学，在不打开箱子的基础上，从输入输出中将问题加以化解，找到黑箱的内在逻辑。在黑箱理论中，如果遇到系统不确定的情况，也就是说，当某一对输入与输出没有一一对应关系时，就可采用重新规定系统的办法，多考虑一些输入和输出变量，然后更新黑箱系统的内在逻辑。这正是中医的实质和精华所在，是有科学性的。问题是中医加上了人类大脑中极其复杂的思维判断在其中，可操作性不强，可复制性不强，可记录性不强，需要大量的实际经验来丰富自身的逻辑，所以受经验的影响性大。

而西医的思维模式更多是计算机式的思维if,then,else，逻辑清晰，可操作性强，可复制性强，可记录性强，因而推广的很快。

人类国际象棋大师战胜过IBM的深蓝，深蓝也战胜过人类国际象棋大师。人类的思维本身就是有灵性的，有时候就是靠经验和感觉。无法说谁的棋下得更好，只能说人机对局双方下得都是好棋！

一个二十年经验的西医已是很骨干的人物，而二十年经验对于中医来说，还是火侯未到。三十年有三十年的火侯，五十年有五十年的火侯。中医越老越值钱，无法拔苗助长，真正非常有经验的名老中医师，忙还忙不过来呢，谁有工夫在这闲扯？所以我们这儿能得其精髓者了了，辩论也缺少理论力度，实乃可惜。

我们知道，人群中，你再怎么说中医是伪科学，相信的人还是相信，因为他们亲身实践过真正的中医理论的结果，而且经得起时间的考验。想想吧：没事谁喜欢对着满大碗苦水自言自语，“今天，我喝了没有？”:-)又不是乐百氏。谁傻到天不亮就去为亲人排队，挂中医院的老专家门诊？

在中国，一个市级中医院门诊通常有10-15个医生左右，每人平均每天要看到五六十个病人（一般有医学院学生实习抄处方协助），多的一百人次以上，这样一年就是15*60*5天*52周=23.4万人次光是门诊量（不算病房与急诊）。量变产生质变，经验也是从中而来。在这儿一个家庭医生或急诊室医生一天看多少人？你问话他还不搭理你，开个prescription就让你走路(仅代表本人个人经验)。在中国的中西医院中，优秀的中、西、中西医人才比比皆是，在这儿生病却很无助，你只能乞求1）家庭医生。水平怎么样，不是本次讨论内容，各人自知。2）Hospital & Emergency。你不是被人担进去的，你就等吧！平均6个小时，等不等得到你满意的结果，各人亦自知。第二天有问题打电话，OK，对不起,请和该医生appointment先，第一个appointment是下下个月的某一天，等不及，再进入Emergency队列重等，调入循环语句。这就是我们北美医疗的一个缩影，个人体会而已。当然，医院的硬件设备是没话说的，手术的技术是优秀的，如果你能等到的话。

总之，说中医不好，不科学，无效果的人，只是你们还无缘结识到真正好的中医师，我见过，我试过，总有效果，相信必然性的因素在其中，所以正如新人们在教堂里常微笑说的那句老话，“是的，我愿意！”：-）

中医受内因，外因的影响，面临很大的挑战，这是现实。但是中医的根基是扎实的，效果是具体的，前景是光明的。但是面对挑战，必须改革，提高，升华，提升形象。不完美的地方，短处，调整改正；有效的地方，长处，加以光大发扬。

正所谓，

天戴其苍，地履其黄；纵有千古，横有八荒；前途似海，来日方长。

美哉我少年中医，与天不老！壮哉我中医少年，与国无疆！

任我行更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

您是专家，我就喜欢挑专家的毛病。 -rollor(Rollor); 2005-4-8 {922} (#2230082@0)
您说：二十年经验对于中医来说，还是火侯未到。三十年有三十年的火侯，五十年有五十年的火侯。

我想知道，您火候未到的时候给人看不看病？这些病人为了给您凑火候，合着就成试验品了？

二十岁开始练火候，等五十年后火候差不多了，人也七十了。满大街的中医，没见过谁是七十岁才出徒的。是不是都是火候不到就给人看病？要不怎么那么多庸医呢！

您说：在中国，一个市级中医院门诊。。。。一年就是。。。。23.4万人次。量变产生质变，经验也是从中而来。

我想知道：一个一年看二十多万人的医生，他有多少时间去研究自己的医疗效果？一个病人找您看病，您给开个方子，他回去吃了，好了，就不再找您了。可他如果回去吃了，然后死了，也不再找您了，您怎么总结这里的经验教训呢？

您说：说中医不好，不科学，无效果的人，只是你们还无缘结识到真正好的中医师。

这话我信。可我不明白，您到底是想说中医好，还是想说有的中医师好？还有，到底什么是真正好的中医师呀？治好你的病你就说他好，治不好我的病我就说他不好。这不对吧？怎么办呢？

您解释清楚了，可能我就信中医了。

要害！ -hoboo(©); 2005-4-8 (#2230091@0)
我不是专家，只了解一点中医皮毛的皮毛的皮毛，只是对“中医是伪科学”的命题持完全反对态度，如上一贴所说，我的观点也会有不尽之处。你的问题，我是这样理解的。 -rwx(湖海洗胸襟河山飘影踪); 2005-4-9 {3032} (#2230264@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1）在中国，正规中医大学毕业生，实习过后，被分配到医院就可以做医生，替病人治病。对于常见病，多发病，一般辩证比较明显，用药容易打中靶心，快速起到效果。

而对于于疑难杂症，火侯就重要了。辩证如走路，有经验的人一次走对，没经验的人根据反馈，要调整一两次，或若干次。

阴阳，表里，寒热，虚实等等，在临床上都有对应症状，不太容易搞错。受过正规中医学教育的人，不至于南辕北辙。打不中靶心，至少大方向不会错。而且火侯体现在，一个简单的例子，名老中医通过把脉就能在早期知道你怀没怀孕，年轻医生就不一定准了，中医把脉分成十几类不同类型，而一般人只能摸出跳，还是不跳：-）
信不信由你。人体就是这么奇妙！相互关联着的。你的脸就反映了你的一些健康信息，黄疸病人一眼就看出来了。舌苔也反映了你的健康，有没没痰，是否感到疲劳还是每天精神狂好，名医不要你说话，讲你个准，八九不离十。这些诊断方法医典都有记载。

但具体怎么判断很准，这就是经验与火候。

让十个名老中医替同一个人治病，会有十个完全不同的处方，但他们的辩证定性定向思维类似，最后结果相同，殊途同归，病人得到治疗和康复。想想西药，我不吃这个抗生素，可以吃那个抗生素，抗得了就行。类似。

见多者识广，触类旁通。对疑难杂症小医生不一定能辩得出，想得通，治得好。老医生就往往可以。所以中医院才有专家门诊，看病的都是重病、难病，一般伤风感冒没人非要挂专家号排队，多几十上百块钱去看吧？中医之间也有专家会诊共商对策。小医生不确定，可以Escalate给老医生或请教。您大可不必担心被人练手：-）

2）我估算了一个市级医院全院全年的门诊量，不是一个医生一年能看完的，一个医生一辈子差不多能看这么多人。中医院也有业务学习，业务进修，卫生局定期不定期检查（Audit）,学术会议，学术研讨，临床试验，医院医疗质量等级评比，三级甲等医院是最高等的。总之，样样都全，所有病人的所有病历，处方都有存档，都会让病人定期复诊。

职称考评，一级一级的，中医师，主治中医师，副主任中医师，正主任中医师（等同于正教授或高工），到最顶级的市级人民政府评定的授匾“名中医”title。想想，一个医院只有数位正主任中医师。比正教授还难升，老的不退，新的不升。考这个职称可不比咱考托，考G，考雅思轻松。还不光是考试，还有很多篇学术论文，学术研究成果，临床验证，日常医疗质量等等。

3）“这话我信。可我不明白，您到底是想说中医好，还是想说有的中医师好？”我只想说，中医也是有严谨理论和科学体系的，不是主观臆断，凭空捏造的。真正好的中医师，在基础理论之上，厚积薄发，运用理论，得以辩证准确，用药乃如用兵，药到效到，疗效准，快，好！
十个病人能治好个七八成就很好了，另外两三成能有效，就算好医生了吧？哪天我介绍个给你，先请我喝茶:-)开玩笑了！

中医的大本营在中国。海外的中医，总体没有国内的中医水准高，而且差远了，这让您见笑了，但这是事实。中华人民共和国国家中医药监督管理局，中国卫生部，国家中医研究院，国家食品药品监督管理局, 各省市中医药大学，各省市区级中医医院，各厂医院，各校医院等等机构确实是有一批高水平的现代化中医科学中尖力量和人才的，这一点大家应当相信。

贴子中把中医骂成什么的都有。医缘，乃是一种缘份，求医求医，难道名医求你看中医不成？正如一位名老中医师所说，我年纪也大了，也不想太忙了，谁有这个运气与缘份，我也就带着看看吧！

辩论无意义，健康是自己的。昨夜心血来潮，引入话题，只想让多一些人了解一下中医的真实所在，和开始思考，并且是从另一个角度。

有人的地方就有恩怨，有恩怨的地方就有江湖...

此话题，在下点到为止：-）

任我行更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
http://www.satcm.gov.cn/
为什么一定要让你信呢？你信了，中医在加拿大就能畅通无阻了？ -bluewoody(woody); 2005-4-9 {88} (#2230368@0)
讨论是阐明观点，交流思想。不是非要说服、驳倒谁的。

还是那话，实践是检验真理的唯一标准

#2233634 还是那句话：面对事实，不同的人会认识到不同的真理。所以真理没有检验标准，因此你没必要让我相信你的真理。但是，任何科学理论是要通过怀疑和检验的。你认为某种理论是科学，你就必须按照科学的方法提供验证。 -rollor(Rollor); 2005-4-14 (#2240256@0)

懒的跟你浪费时间。除非你能证明中医这几千年来都是骗人的。中医几千年的历史都是假的。 -bluewoody(woody); 2005-4-14 (#2240269@0)

还有建议你多看看科学史 -bluewoody(woody); 2005-4-14 (#2240271@0)

上医者知病治无病，中医者知病治有病，下医者治病不知病，巫医者不知病不治病 -bluewoody(woody); 2005-4-9 (#2230398@0)

医学，是科学，既然是科学，就不能全凭经验，需要论证。 -rockywei(落基山); 2005-4-9 {322} (#2230134@0)
西医是以世界科学界公认的物理学，化学，生物学等等学科为基础的，是科学的。中医理论似乎除了你文章里说的逻辑学之外跟其他学科没什么关系，所以从现代科学的标准来讲，它的确是伪科学。

要想让中医变成真科学，要么使其接近现代科学，用基础科学解释其理论，要么发展全新的科学，代替或并行于现代科学。无论哪条路，都很长，很长，很长。。。

Ding! science needs to being developed. who believe 祖传秘方??? -steven8888(stone); 2005-4-9 (#2230411@0)

中药和针灸的命运很有说服力。针灸已经被西方所接受就是因为可以用现代科学手段，检测到人体的经络。什么时候中药不再靠祖传秘方，照方抓药等传统手段，而是有让人信服的药理数据和经得起长期的临床药物试验，中医就有救了。 -noproblem(大可以); 2005-4-9 (#2230155@0)

。西方的护士理论其实就是借鉴的中医。世界的护理其实是在向自然回归，我们中国人很早就做到了，现在却忽略了。世界上的任何医疗，若没有病人自体恢复的能力，神仙下凡也没办法。 -litai229(田里的豆子); 2005-4-9 {474} (#2230415@0)
我在多伦多，正在大学学护士。西方的护士理论其实就是借鉴的中医（这个外国学生不清楚），为什么这些东西没有被中国的护士界所用。世界的护理其实是在向自然回归，我们中国人很早就做到了，现在却忽略了。世界上的任何医疗，若没有病人自体恢复的能力，神仙下凡也没办法。
还有，西药在饮食上也有禁忌，与中医同理。中医的针灸和穴位的研究，到现在西方的科学家不知其理，但都承认其功效。很多疾病无法知道其发病原因，西医就没有对策。中医却能奏效。医学在某种程度上是同宗的，在根本上是经验和技能的结合。

在中国感冒发烧100%要吃药打针. 这就是中医盛行的中国的"回归自然"? -taxman(taxman); 2005-4-10 (#2231785@0)

中国的医院并非中医院，你去看普通的内科当然是西医． -tigermm(matrix); 2005-4-10 (#2232663@0)
用西药比较方便，等到西药解决不了，只好用中药 -john10(吴医生); 2005-4-10 (#2232681@0)

请进来帮忙看看，多伦多那个中医大夫好？ -killer(十步杀一人千里不留行); 2005-4-9 {1801} (#2230261@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛本地中医聚首共商防SARS良策
【多伦多在线】4月9日晚由安省中医学院，加拿大中医师协会，加拿大康寿中医治疗研究中心, 健康时报联合发起安省首次"中医药防治SARS研讨会", 在安省中医学院举行. 来自本地不同中医师团体的轩歧同道们,就如何发挥中医药预防SARS的优势,以防疫保民的问题进行了两个多小时的研究切磋.

据多伦多医疗资讯网讯，与会的中西医师一致认为,SARS类似中医的温病. 而中医对于防止温病具有系统的理论认识和丰富的临床经验, 可以用于预防SARS及其善后.
[ 相约加拿大:枫下论坛 rolia.net/forum ]
李爱中中医师认为防SARS包括主动预防即中药提高机体的防病抗病能力,清热解毒杀灭治病因素, 以及被动预防即躲避致病因素两方面. 而主动预防更包括劳逸适度,精神调养和个人卫生等.

徐国男, 董国庆中医师认为"正气内存,邪不可干".巴巴两人着眼于护卫,提升病人免疫力.徐用玉屏风散加女贞子, 甘草. 董喜用生脉散随症加减.

吴滨江中医师提出用白醋泡蒜(24h)切片加蜂蜜泡茶饮的简便方法, 认为可预防流感, 病毒或类似SARS之疫症. ＜ r o l i a. n e t ＞

陈志卿, 王浩然中医师指出, 预防药方与治疗药方不同, 预防方不宜剂量过大, 以免苦寒损伤脾胃. 有时可于寒冻配方中佐以黄芪, 防风, 人参等, 以扶持正气及隔日使用.

毛国云中医师认为, 人体原有寒热虚实之不同, 中医防SARS的用意方法在于"补不足, 损有余", 使人体恢复健康状态, 故市民前往药号执药应在中医师指导下"辩证论防". 此外, 从病因角度分析, 温病有伏邪(内毒素)和病毒从口鼻而入的内外致病因素, 故防SARS药方除扶正清热之外,还可酌情掺入僵蚕, 蝉蜕等清化之品, 以清内毒, 毒去正安, 则外毒不易入侵.
{ 枫下论坛 rolia.net/forum }
刘万成, 单志强等中医师指出, 有人说SARS是华人病, 这是一种歧视, 华人应站出来公开批评这种论调.

朱纯石中医师特别提醒中医师们要加强自身的防SARS意识, 不要擅自收治SARS病人,必要时要戴口罩.

最后, 加拿大中医师协会陈志卿会长在总结此次研讨会时指出,此次研讨活动对于解答市民关于预防SARS的部分疑虑提供了指导意见, 并对活跃中医界的学术气氛起到了一定的促进作用. ＜相约加拿大 ROLIA.NET ＞更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
看看这位老先生如何？ -killer(十步杀一人千里不留行); 2005-4-9 {2064} (#2230262@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛名医邓铁涛急吁市民服中药预防非典型肺炎
中医专家急吁市民服中药预防非典型肺炎(SARS)
中国名医邓铁涛深夜答有关配方

加拿大普通话华人联合会卫生保健部部长中医专家李爱中今吁市民服用中药预防非典型肺炎。年近90岁的中国著名专家、广东中医药大学终身教授邓铁涛深夜答复有关配方咨询，为多伦多市民提供防病良方。 [ 相约加拿大:枫下论坛 rolia.net/forum ]

在密奇纳应用健康科学学院和西乃山医院担任中医针灸临床指导的李爱中医生认为，从中医角度来看，非典型肺炎属于疫病，服用清热解毒类中药，可以有效预防其扩散和发病。市民不必因此恐慌不知所措，也不要不以为然无所顾忌。目前正值冬春换季时节，气候多变，除非典型肺炎外，其它疫病也容易流行。根据专家意见，正确适量服用清热解毒类中药，对预防疫病流行，保障家人健康，是非常必要的。几千年积累的中医药临床经验，在多伦多这样人口稠密地区，用来预防非典型肺炎和其它疫病流行，大有用武之地。

为了证实刚刚从新加坡方面获得的预防非典型肺炎中药配方确实出于中国著名专家之手，普通话华人联合会于广东时间28日深夜通过电话紧急拜访年近90岁的邓铁涛先生。邓先生对来自多伦多华人团体的咨询，给予热情答复。他确认流传的有关配方，建议公众可以服用金银花等配方中药预防非典型肺炎病毒，也可以服用菊花、蒲公英等其他配方中药预防病毒性感冒。这些配方对非典型肺炎都有预防作用。需要注意预防性配方中药要适量，并且不是治疗性配方。治疗非典型肺炎需要对症下药和增加药量。
＜ r o l i a. n e t ＞
根据邓铁涛先生的配方，普通话华人联合会紧急联络本地有关中药公司，为市民调配中药。现已筹集到的中药免煎冲剂仅可供100左右家庭服用一疗程。另有批量中药正在紧急空运。该会所筹集的预防非典型肺炎中药免煎冲剂均以成本价格发售，每人每天的药费约一元，家庭一套配方含四种中药共100袋约25元，适合2－3人的小家庭服用一疗程 (12 -14天)。由于现存药量有限，需要者务请提前预定，周六下午2时至四时在中国语言文化联合学校（980 Dufferin St. 交Bloor St. West 西南角）取药。其他时间到55 Emerson Ave 普通话华人联合会秘书处或 212 Bathurst St. ( 近Queen St.) 多伦多中医药针灸中心取药。预约电话416－532－9888，416－603－0236。网址：www.beifang.ca
普通话华人联合会还建议新老移民和市民直接上网，查阅香港卫生署关于有关非典型肺炎的知识问答，对非典型肺炎以预防为主，确保平安。网页链接是：http://www.info.gov.hk/dh/apc.htm更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

邓铁涛（1916-），广东开平人。中共党员，广州中医药大学终身教授，现代著名中医学家。 -bluewoody(woody); 2005-4-9 {476} (#2230390@0)
自1950年参加工作后历任广东省中医药专门学校教导主任，广州中医学院教师，教研室主任，教务处副处长、副院长，中华人民共和国卫生部第一届药品评审委员会，中华全国中医学会常务理事，中华全国中医学会中医基础理论整理委员会副主任委员，中华医史学会委员，广东省第四、五届政协委员，广东省、市科委顾问等职。现任中国中医药学会顾问，中国中西医结合研究会名誉理事，中国中西医结合研究会名誉理事，广东省卫生厅药品评审委员会委员，广东省医史学会主任委员，国家中医药管理局中医药工作专家咨询委员会委员。

" 这位老先生的儿子，排血便半年，他说是“肠热”，一直自服中药，没有好转，后发现是结肠癌，已经扩散。其妻，有动脉硬化病史，一日忽诉上腹疼痛，他诊断为“胃痛”，拖了一日，突然心跳骤停，原来是心梗！ -killer(十步杀一人千里不留行); 2005-4-10 {39} (#2231621@0)
至于这样被他耽误的病人，我见过不少。 "

按照中医理论来说任何病都是可以治的，但是实不是这样。中医是可以治疗许多病，但不是全部。有需要手术的病，如肿瘤，不论良性还是恶性我想中药是不行的。如果一个中医大夫能包治百病，什么病都能治好，那我看他不是一个负责任的大夫。 -tiantiankan(kankan); 2005-4-10 (#2232593@0)

许多晚期恶性肿瘤西医已无法治疗，病人遭受许多难以忍受的痛苦，如用中药治疗，至少可以减轻病人痛苦，提高生活质量，延长生命。对良性肿瘤，用中药或针灸治疗，许多肿疗会减小或消失，如子宫肌瘤、乳腺纤维瘤等。 -john10(吴医生); 2005-4-10 (#2232749@0)

许多晚期癌的病人，为了求生，西医没办法去找中医，其实中医能治吗？中医大夫心理最清楚。许多人死了，到中医大夫那里通知一声吗？ -tiantiankan(kankan); 2005-4-10 (#2232895@0)

邻居的老爸肺癌,来探亲突然发现的,儿子孝顺,在这里自费做了手术,术后恢复挺好.老先生怕儿子花钱,坚决回国治疗. -hhorse(hhorse); 2005-4-11 {147} (#2233454@0)
回去就受不了中医的诱惑,吃了一大堆稀奇古怪的抗癌中成药/汤药/偏方什么的,走的时候红光满面,根本不象个癌症病人,半年以后病危,又三个月人死了....儿子这后悔

LOL //sad. Even LHZ is smarter than this guy, as he would let his family members to go see a 'western' doctor for help instead of using his own 'super power'. -chiwawa(Lt.Winters); 2005-4-10 (#2232770@0)
自己up一下。 -killer(十步杀一人千里不留行); 2005-4-14 (#2240037@0)
这里挺中医的人怎么都不说话啦？有谁能给解释一下。 -lazycat(游离态); 2005-4-17 (#2245851@0)

别谈了，没用，驴车终归要被汽车代替的，何况你中医还不是驴车；你要说乡下没有通公路，驴车比较好使还可以理解，那是因为你省钱还能办点事，可是你要发展到了城市阶段还使驴车就笑话了。 -fxid(外地民工模样的人); 2005-4-11 (#2233550@0)

@Montreal

请进来帮忙看看，多伦多那个中医大夫好？

Replies, comments and Discussions:

More Topics