文中有提到，Furnace是在11月27日运行的，Furnace长期运行后效率的下降已有共识 -xiaozuiba(老牌铲屎官) @蒙特利尔华人论坛:蒙特利尔枫下论坛 The Rolia Forum of Montreal

枫下家园 / 家用电器 / 煮蛋比拼第3蛋:热泵 VS Furnace -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-1 {3918} (#15799910@0) +2
10月24日-11月24日共用电843度（实际用电819度），账单118.06元。往年11月份平均缴费109.90元（校正后），仅多花了8.16元就搞定了本月的取暖费。
各位文科生可以止步于此了，较真的理科生们请继续看下去。

依据小蜜蜂记录的热泵运行时间计算耗电276度（这个数值与直接减去往年11月份的用电量非常接近}
按多伦多市TIERE和ULTRA-LOW电价计费分别为45.94元和36.41元.
以小蜜蜂记录的Furnace运行时间计算，本月暖气消耗64.17立方，费用为33.71元(不含服务费和送风扇电费)，
这个数据与由本地区平均用气量推算俺家得出61.5立方数字非常接近长期以来俺家用气量是地区平均用气量的30,6%.今年11月本地区的平均用气量是201立方
直接用气费33.71元计算：
TIERED计费,热泵+36.28%（45.9/33.7），用ULTRA-LOW计费,热泵+8.0%（36.4/33.7）
算到此看看们皆大欢喜，但就这样被坑吗？
计入部分煤气服务费，25.85元x60%=15.5元，计入送风扇电费0.2元x0.54(度)x64.17(M3)=6.9元，最后的合理数字是56.1元
（按理来说可以计入全额煤气服务费，但考虑到入煤气坑的看看同时会有煤气灶和煤气热水炉，通常月耗气40立方）
实际结果:
用TIERED计费,热泵节约18.2%（1-45.9/56.1）的费用，为10.2元，
这个数据优于页兄半年前的计算结果，主要原因是送电费随用电量的增加大大减少和页兄未计入送风扇的电费.
https://www.rolia.net/f/0/p15440434。
用ULTRA-LOW计费,热泵节省35.1%(1-36.4/56.1)的费用.为19.7元.
因11月总电费里分两阶段计费(10月份最后1周的电费未涨价)，所以实际数字是118.06元

:

参考数据:
本月日平均最低温度0.2度
热泵24小时采样运行了15750秒=4.375小时，耗电14.92度.每小时耗电4.09度，减去送风扇每小耗电0.68度后为3.41度，
Furnace 24小时采样运行了11715秒=3.25小时，烧气11715/141x0.05=4.15立方(新煤气表每141秒走字0.05立方)，每小时烧气1.28立方，提供45285 BTU的热量，接近4 TON Furnace的能力（48000 BTU）.
小蜜蜂温控气设置温差为0.8度，室内平均温度18.5度，波动1-1.1度，后台记录运行时间的精度为5秒.
11月25日为热泵采样日，平均温度为-0.6度，最低温度-5.1度.
11月27日为furnaces采样日，平均温度-0.8度，最低温度-4.8度
本月热泵运行时间为67.56小时，由热泵运行时间推算furnaces的运行时间为50.27小时.

:
坊间挖坑之一：Furnace高效炉的效率为95%以上
1立方天然气能提供35335 BTU的热量单位(100%效率）
24小时Furnace消耗了4.15立方气，提供146640 BTU热量单位
24小时热泵耗电14.92度，厂方给出的气温-0.6度时热泵的COP值为2.15，因此能产生了109450 BTU的热量单位（3412(BTU)x14.92(度)X2.15(COP)）.
以此数据计算我家5年新名牌凯瑞two-stage furnaces的效率不到75%（109450/146640=0.746）
如用furnaces 95%效率时的131976 BTU反推热泵的COP值为2.59，此值对应的是厂方数据里4.4度环境时的COP.
页兄会取用哪个数值？

坊间挖坑之二：Furnace不用多少电
各位看看只要用每年1-2月份的用电量减去6月份的用电量就可以得出自己的结果。
俺家数据，每烧1立方气送风扇要用0.54度电.凯瑞two-stage furnaces送风扇用的是直流变频电机，每次送风前半段是低速后半段是高速，如看看家里用的是老空调非变频直流电机，每烧1立方气的用电量还会增加很多。
Furnace用电量的研究文章：
https://www.taitem.com/wp-content/uploads/tt_furnace_electricity_use_20130507.pdf

宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来
对于俺家，12月份耗气量通常为11月份的2倍左右，1-2月份的耗气量将为11月份的3倍左右，热泵又会带来何种光景？请各位看看拭目以待吧。
以上数据可能存在严重的计算错误，请页兄和各位理科生指正。

没看，先点赞再提醒，小嘴巴温度设的低，他的数据对多数人参考意义不大。 -anexplorer(页于); 2023-12-1 (#15799980@0) +5

温度设得高自然消耗的多，消耗的多也意味着节约的多,对热泵和Furnace而言在一定的范围内是线性关系吧? -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-1 (#15800033@0) +1

如果考虑热泵长时间运行损耗和风扇陪绑损耗的话，就不是线性的了。既然点名了嘛，就问个问题：你的furnace 11月份也运行了3.25小时？ -anexplorer(页于); 2023-12-1 {52} (#15800129@0)

由热泵运行67小时，推算煤气炉运行50小时是怎么回事？

文中有提到，Furnace是在11月27日运行的，Furnace长期运行后效率的下降已有共识 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-1 {291} (#15800170@0)
在气温基本一致的前提下，Furnace和热泵各运行24小时的比值计算获得
:

瞧不起俺们工科生, 差评. -killer(_); 2023-12-1 (#15799982@0) +1

你那个1/3的研究蛮有道理的 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-1 (#15800038@0)

看来公式没算错, 谢谢帮忙确认. -killer(_); 2023-12-1 (#15800244@0)

别人要钱，小嘴巴这是要命啊，整那么多对比数据。我只知道整屋如果是电热片取暖费用是煤气的两倍还多要多，搞不明白，你这空调取暖怎么会省钱呢 -sammywang(地主管家); 2023-12-1 (#15800052@0) +4

账单在那里，请不要坐坑观天。 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-1 (#15800054@0) +1

我看你用电276度，加上送电平均大约两毛五一度，你这应该近70刀，怎么才收8块多点，会不会平摊了 -sammywang(地主管家); 2023-12-1 (#15800070@0) +1

送电费是7.7C，另有近一半的用电费用是每度10.5C,至于为啥才多收8元多，需要文科生来个脑筋急转弯了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-1 (#15800101@0)

哥德巴赫猜想之一，屋内用电大户是电炉子，你只顾观察空调了连饭都忘了吃，做饭少了一半 -sammywang(地主管家); 2023-12-1 (#15800206@0) +1

我一直认为：玩脑静急转弯的话文科生应该比理科生强 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-1 (#15800215@0) +2

账单上不是144吗，你怎么说是118 -sammywang(地主管家); 2023-12-1 (#15800457@0)

144不是超低电价的计费，看帖不仔细哈 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-1 (#15800470@0)

你意思说多用了276度电，就多收不到10块钱，会不会走运了，我只关心一个月用了多少电，276度电均摊一下也要收费50块 -sammywang(地主管家); 2023-12-1 (#15800513@0)

热泵用电量只占总用电量的1/3，这边热泵276度多用了40元电，那边567度电因费率下降30%少交了30元电费，一进一出就变成只多交了10元，管家们这个弯子能转过来吗？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-2 (#15800527@0)

你这么一说，我就更糊涂了，费率怎么会下降呢，你不用热泵费率就会因为暖气炉子用电而增加吗 -sammywang(地主管家); 2023-12-2 (#15801819@0)

用量567度时的配电费是9.8C,843度电时的配电费是7.3C,这少25%还不是主因，但可以证明567度电那部分的缴费是减少的 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-2 (#15801853@0)

反正钱也没有花多少，你有没有计划在鼓捣一个月到月底看看效果，12月份还不算太冷，1月份开始全部用气 -sammywang(地主管家); 2023-12-2 (#15801916@0)

我寄希望能一直鼓捣到2月份，如成功3月份就把煤气停掉，每月又多25元进账 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-2 (#15802016@0)

1-3月就不要用，会不会把热泵累坏了 -sammywang(地主管家); 2023-12-2 (#15802042@0)

那只是你的理论知识，10月份去坎昆玩，见那些分体式家用空调都是24小时不停机地干活，另外3月的平均气温与12月差不多，4月相当于11月。按照11月份的运行时间预测1-2月份的运行时间，每天为12-13小时左右。当然随着温度的下降COP也会下降，运行时间也就再长一点吧 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-2 (#15802117@0)

你试一年看看效果 -sammywang(地主管家); 2023-12-2 (#15802345@0)

只是用半年，夏天用得会很少 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-2 (#15802353@0)

同感。12-3月主要取暖期热泵应该用的不多。等夏天看看会比传统空调省多少电。 -han87(han87); 2023-12-2 (#15802363@0)

制冷是一样的，没区别 -sammywang(地主管家); 2023-12-2 (#15802378@0)

制冷的效率高30%都白瞎了吗？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-2 (#15802446@0)

有那么好？原理没变，就是设计精良些吧 -sammywang(地主管家); 2023-12-2 (#15802484@0)

我已经感受到了，原来老空调打起来要手动停机，新热泵可以自动停机了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-2 (#15802502@0)

“整那么多对比数据”，和送菜老弟有一拼 -april(april); 2023-12-1 (#15800067@0) +2

咱不能只玩嘴炮吧？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-1 (#15800102@0) +1

我来给你科普一下。在一个炎热的夏天，你打开窗户，室内很快升到38度，开窗这个动作你耗能接近零，但室内温度升了很多，这叫热转移。如果用电热片，那要费很多电，那叫热转换。空调是热转移，电热片是热转换 -torontooo(土狼兔); 2023-12-1 (#15800226@0) +4

bosch :) -killer(_); 2023-12-1 (#15800240@0)
再科普一下276度电是怎么回事？ -sammywang(地主管家); 2023-12-1 (#15800279@0)

好，我再给你科普一下。上面说的开关窗户是要耗能的，空调是一扇特殊的窗，转移热量这个动作或过程会耗能，这就是你说的276度。只要转移所耗掉的能量小于转进来的能量，转移效率就大于1，就有价值。 -torontooo(土狼兔); 2023-12-1 {106} (#15800537@0)
也就是开窗户所耗掉的能量小于电热片加热达到开窗能达到的温度所一需要的电能，那即使开窗极其耗能，开窗也有价值

电费贵，如果室外温度低效率都要差些，我个人认为好电不算小，但只多收了不到10刀，目前看是划算，单为啥276度才多十块，有点可疑 -sammywang(地主管家); 2023-12-1 (#15800628@0)

热泵是靠冷媒的物理特性把热量从低温的室外传输到高温的室内，所以起名叫“泵”。在现在的温度，热泵的工作系数可以达到4以上，就是以相同的功耗，传输的热量是单纯电加热的4倍。 -cancad(Solvtolaski); 2023-12-1 (#15800305@0)

请解释一下，为啥用电276度 -sammywang(地主管家); 2023-12-1 (#15800314@0)

热泵耗电276度，有什么问题？ -cancad(Solvtolaski); 2023-12-1 (#15800321@0)

当然有问题啊，电费贵啊 -sammywang(地主管家); 2023-12-1 (#15800339@0)

但是效率高 -cancad(Solvtolaski); 2023-12-1 (#15800342@0)

效率高没有用，煤气费比电费便宜 -sammywang(地主管家); 2023-12-1 (#15800345@0)

如果用煤气加热，煤气费是单纯电加热电费的一半，由于热泵可以产生单纯电加热4倍的热量，那么热泵消耗电费就是煤气费的一半。 -cancad(Solvtolaski); 2023-12-1 (#15800357@0)

根据这个原理压缩取暖确实高，但四倍效率我还是怀疑 -sammywang(地主管家); 2023-12-1 (#15800424@0)

不用怀疑，0度以上基本上超过4倍，这是科学，不是魔术。 -cancad(Solvtolaski); 2023-12-1 (#15800428@0)

我明年测试一下，整的11月都用热泵看看整个11月看多少钱 -sammywang(地主管家); 2023-12-1 (#15800463@0)

4倍的确值得怀疑，我的数据里是2倍，但8元钱的取暖费不容质疑哈 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-1 (#15800433@0)

你的2倍是跟煤气费比，4倍是跟电热器比。 -cancad(Solvtolaski); 2023-12-1 (#15800437@0)

我的2倍是取值厂房的COP数据 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-1 {203} (#15800449@0)

:

这是厂家提供的？这么低？ -cancad(Solvtolaski); 2023-12-1 (#15800471@0)

文中有提到：如用furnaces 95%效率标定热泵的COP值为2.59 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-1 (#15800480@0) +1

看到止步后，就快速下拉，看到最后一句， 😂 -april(april); 2023-12-1 (#15800065@0)

me2 -killer(_); 2023-12-1 (#15800246@0)

这是在搞科研啊。不知道是否可以强制只开一个，如果可能，按天比如单双号交替用热泵和暖炉，和历史数据比较下是不是能算出差别？ -martins(Martin); 2023-12-1 {132} (#15800560@0)
今年好像比较暖和，所以暖炉的用量肯定和历史不同。不过交替运行，如果忽略相邻两天的温差，煤气的费用和增加的电费是不是就可以直接比较下？

有用到地区煤气用量的平均数字做参考 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-1 (#15800596@0)

看完了。对你在文中问我的问题，我只能回答：你既不能用热泵来标定暖气炉，也不能用暖气炉来标定热泵。你的数据的意义是对你家的炉子来说，在你的取样条件下，热泵的COP是：146640/3412/14.92=2.88。这样既消除了炉子效率的不确定性，也消除了热泵效率的不确定性。 -anexplorer(页于); 2023-12-1 (#15800702@0)

谢叶兄点解！只是不敢相信这个比厂方数据高的多的COP值 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-1 (#15800711@0)

简单点儿说，在你家的硬件条件和软件条件下，你的热泵cop是2.88，这样就很准确了。 -anexplorer(页于); 2023-12-1 (#15800781@0) +2

都太复杂了，到㡳值不值得装呢？ -judy1234(judy); 2023-12-2 (#15802576@0)

自己觉得能省钱的就装 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-2 (#15802591@0)

所以说到底省不省钱？ -littlesquirrel(贪吃的松鼠); 2023-12-2 (#15802833@0)

对于能玩转超低电费的用户，11月最少能节约48元（56.1-8.1），期待12月节约70元，1-2月每月节约100元。对于普通热泵用户，11月份最少能节约21元，因为没有人比我用气更少的了。所有这些的前提是：你能掌握小蜜蜂温控器的节能设置秘籍 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-3 (#15802844@0)

11月25日-12月22日共用电913度，ULO账单127.37元。其中热泵用电464度，电费为64.87元。其它电器用电449度。电费为62.5元 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-3 {1141} (#15867020@0)
本月热泵共运行108.12小时，以此估算Furnace需运行80.69小时，耗气109.7立方，费用79.97元，加上风扇电费10.8元后为90.77元
(邻居老农回上海，房型和面积与我差不多，温度设定为10度，耗气113立方，缴费82.38元）
本月热泵取暖节约25.9元（-28.5%），明显低于上月水平，主因为天冷后热泵制热效率下降，次因为小蜜蜂的最佳设置还在摸索之中。
柳暗花明，其余电器的电费仅为62.50元，如果没有热泵，将是94.95元，节约了32.45元（-34.2%）。
两边合计，月合计节约为58.40元，这样算对吗？
:
:
:

帮你顶一下，一起等评论 -april(april); 1-3 (#15867139@0)

俺准备下的下个月题目：两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-3 (#15867158@0)

有个问题， -aalca(aal); 1-7 {443} (#15875252@0)
你换成ULO之后使用行为上有没有变化呢？你这个overnight 的单位/每小时用电量是全天最高的, 是mid-peak/off-peak 的两倍，on-peak 的9倍。Overnight用电量占的比例高应该是单位电费低的另一个因素。 Overnight时段除了取暖和维持电器的基本运转，照明的用量可能都不多，而on-peak的4-9pm 通常应该是全天的用电高峰，除了最基本的用量，还会有额外用于做饭、照明、娱乐等等的用电。所以你是把4-9pm之间的活动往前/往后挪了？洗/干衣都在一早一晚？半夜温度调得比白天高？

对于全套煤气的没有问题，冰箱耗电不多。大彩电早就不用了。俺家人口简单又不上班，控制在16-21点5个小时时段少用甚至不用高功率电器（电热水炉和电灶）。俺家从来不干衣。现在的洗衣机都可以预约吧？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-7 {194} (#15875309@0)
半夜是逐步打高温度，到7点时打到20度.比如今天7点过后到现在热泵也没工作过，估计至少要到17点才会干活，但今天是周末，编程上就没有限制热泵在16-21点之间不工作了，平时的话黑在3点钟是强制热泵启动打高1度

所以你这个是有点像拿橘子和苹果比， behavioral change 主动给热泵和 ULO 加分了，或者是说通过编程充分利用或最大化这两个“工具”，如果完全和不改变使用行为的话，结果可能就不太一样了。ULO 的设计初衷主要是真对鼓励EV的。 -aalca(aal); 1-7 (#15875731@0)

完全用热泵去取暖本来就是反传统，要想达到省钱的目的只能改变一些传统习惯，改变的越多就省得越多，一点都不改变只可能省得就很少了，至于针对EV，是因为安省府手上并没有ULO模式下用热泵去暖能明显节省能源的实际数据 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-7 (#15875752@0)

推这个热泵和EV的主要目的还都是减碳，达到电气化的，你是属于主动也有条件利用前期倾斜性的政策和program的。节省能源那是消费者要考虑的事情，政府其实不太在乎，你们都不用能源公司怎么挣钱呀。：） -aalca(aal); 1-7 (#15875840@0)

减碳是政府的事，省钱是自己的事。到了5月份，我会换回TIERED付费计划.有条件的人很多，比如用煤气热水炉和煤气灶的家庭。基本不用改变生活习惯，稍微优化一下小蜜蜂温控器的设定，就可以省钱了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-8 (#15876144@0)

12.22-0124账单，用电1177度107.69元，用气32立方41.51元，合计149.2元，比上年151.99元只减少2.7元。 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 1-31 {609} (#15928784@0)
省钱减少，冷天热泵效率的下降是主因，25.88的煤气气服务费是次因，当然热泵的使用还在优化中，2月份会比1月份更好的表现

:
:
2024年2月用电1084度，按ULO付费92.08.加上25.88的煤气服务费，合计117.96.去年同期合计为156.60，节38.64(-24%) -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-1 {203} (#15980647@0)

:
2024年3月用电943度，与去年同期相比取暖免费,看看们能相信吗？ -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-31 {203} (#16029015@0)

:
有个做比较的重要参数：今年是暖冬，气温远高于上年。我们二月的气耗量减少15%，电耗量减少10%，这是其他情况没有变化的条件下。另外气价格是上调了的，而且电价上涨是大概率的。 -jzmx(JJ); 3-31 (#16029148@0) +1

没有远高于去年暖冬的气温，2023年2月的平均温度-1.4，取暖日指数是543,2024年2月平均温度0.2，取暖日指数是517。指数2月相差约5%.我们地区的平均煤气用量为358和382，少用6.3% -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-31 (#16029186@0)

是不是暖冬花草知道。今年我家腊梅可以开花，多伦多自然是暖和了不少 -tracyl(花花); 3-31 (#16029334@0)

是不是暖冬煤气也知道，至于多少，暖了5% -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-31 (#16029767@0)

可以看煤气用量就可以了，需要今年和去年的设备和家里温度没有变化的房子的煤气账单 -tracyl(花花); 4-1 (#16031554@0)

Enbridge用户都可以在网上看到本地区的平均用气量，这个比看个人的账单精确度更高 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 4-1 (#16031568@0)

你查了吗？冬季煤气用量减少了多少？ -tracyl(花花); 4-1 (#16031581@0)

室内平均温度18.5度? -tracyl(花花); 3-31 (#16029303@0)

去年18，今年涨了1岁 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-31 (#16029306@0)

家里女人女孩们能受得了这个温度吗？这个生活品质也是让人惊讶了。热泵就算是省了多少钱或者多少能源都恐怕会为他人做嫁衣了 -tracyl(花花); 3-31 (#16029328@0) +4

由温度看到生活品质，的确让人惊讶，住APT的都享受25+度，安省耗子的平均水平是享受20度 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 3-31 (#16029437@0)

All landlords are responsible for providing heat to a minimum air temperature of 21 degrees Celsius from September 15 to June 1. -tracyl(花花); 4-1 (#16031564@0)

所以，APT的温度比耗子要高得多，这是生活品质的体现 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 4-1 (#16031576@0)

自住没人告哈，你设18。5度。要是家有幼儿小心CAS说你虐待幼儿。 -tracyl(花花); 4-1 (#16031577@0)

你就是设8.5度也一样要付暖气费，还是被钱刺激到了 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 4-1 (#16031623@0)

2024年4月用电873度，比去年同期多用209度，多缴费4元，取暖季节结束，5月底将ULO计费切换为Tier计费，拥抱夏天的到来，此贴收官 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 4-30 {452} (#16074114@0)

:
:

@Montreal

文中有提到，Furnace是在11月27日运行的，Furnace长期运行后效率的下降已有共识

Replies, comments and Discussions:

More Topics