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@Montreal

资本论的发表是在1860年, 那个时候阶级压迫还是很厉害的，读读西里西亚的纺织工人的诗

zzj999(ZT)

《西里西亚的纺织工人》

海涅

忧郁的眼里没有眼泪，

他们坐在织机旁，咬牙切齿：

“德意志，我们在织你的尸布，

我们织进去三重的诅咒——

我们织，我们织！

“一重诅咒给那个上帝，

饥寒交迫时我们向他求祈；

我们希望和期待都是徒然，

他对我们只是愚弄和欺骗——

我们织，我们织！

“一重诅咒给阔人们的国王，

我们的苦难不能感动他的心肠，

他榨取我们的最后一个钱币，

还把我们象狗一样枪毙——

我们织，我们织！

“一重诅咒给虚假的祖国，

这里只繁荣着耻辱和罪恶，

这里花朵未开就遭到摧折，

腐尸和粪土养着蛆虫生活——

我们织，我们织！

梭子在飞，织机在响，

我们织布，日夜匆忙——

老德意志，我们在织你的尸布，

我们织进去三重的诅咒

我们织，我们织！

(#15778361@0)
Last Updated: 2023-11-18
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 说说资本论 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-17 {7629} (#15777978@0) +8
    • 在马克思的时代，资本和管理人才稀缺，而劳动力很多，所以市场给予了资本家很大的优势。马克思只看到了这一层，写出了资本论。以当时的视角来看，还是有一点意义。但肯定算不上真理。社会理论都有着局限性。 -iamflying(叶和花); 2023-11-17 {136} (#15777998@0) +4
      随着时代的变化，民主国家里的工人逐渐也有了话语权，也得到了资本市场上给不了的社会福利。随着时间的推移，资本论的错误就越来越多地显现出来。
      • 真知灼见！👍👍 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778273@0)
      • 有些人说虽然他的科学社会主义不靠谱，但二十世纪劳工权利的进步应该归公给马。但我觉得工人也不是傻蛋，缺了一个书斋里的书生指点，就不知道斗争争取自己的权利。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2023-11-18 (#15778349@0)
        • 是斗不过！美国船工协会是美国劳动人民第一次赢得资本家！见马克吐温自传书 life on the Mississippi -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778380@0) +1
      • 民主不是天上掉下来的，法国大革命1800年，共和国和帝国反复较量！俄国10月革命成功，刺激瑞典工人阶级要造反，瑞典资本家对工人说，要么关厂移到美国，要么我只拿30%的利润，你们自我管理。工人选择后者，矛盾调和！ -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778373@0)
    • 马克斯是个哲学家，不是经济学家。这门课是哲学课，你的问题也就不是问题了。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2023-11-18 (#15778324@0)
      • 👍美国马斯克直接指出，权力的压迫比资本的压迫更厉害！ -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778504@0) +1
        • 垄断有问题，需要限制，权力是明抢，是强盗。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15779687@0)
          • 资本主义的最高阶段是帝国主义，垄断是其特征。无产阶级是掘墓人 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15779885@0)
    • 喜欢老兄的这个段子。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2023-11-18 {394} (#15778333@0)

      马列主义科班生反思自己被洗脑。嘿嘿。

      能不能加点盐。把推论资本主义必然灭亡的熊彼得理论和你们儿时的一部戏“雷雨”。也放进去。

      您想想，资本家放着娇妻不理会，在矿上一呆那么多年！这是什么样的企业家精神？还有，那个鲁4 。那个年代的工会最后发展的现代的工会。

      多有意思的一条线！

      许多黑帮作品都跟工会有联系，上个世纪的“教父”，前几年的 The Irishman 。

      期待你的新作品

      • 说的非常好！👍👍就像以色列顶住了压力，蝲蝲蛄也不叫唤了。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15779668@0)
    • 点个赞 -l4dream(梦非梦); 2023-11-18 (#15778360@0)
      • 谢谢支持！ -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15779669@0)
    • 资本论的发表是在1860年, 那个时候阶级压迫还是很厉害的，读读西里西亚的纺织工人的诗 -zzj999(ZT); 2023-11-18 {781} (#15778361@0)

      《西里西亚的纺织工人》

      海涅

      忧郁的眼里没有眼泪，

      他们坐在织机旁，咬牙切齿：

      “德意志，我们在织你的尸布，

      我们织进去三重的诅咒——

      我们织，我们织！

      “一重诅咒给那个上帝，

      饥寒交迫时我们向他求祈；

      我们希望和期待都是徒然，

      他对我们只是愚弄和欺骗——

      我们织，我们织！

      “一重诅咒给阔人们的国王，

      我们的苦难不能感动他的心肠，

      他榨取我们的最后一个钱币，

      还把我们象狗一样枪毙——

      我们织，我们织！

      “一重诅咒给虚假的祖国，

      这里只繁荣着耻辱和罪恶，

      这里花朵未开就遭到摧折，

      腐尸和粪土养着蛆虫生活——

      我们织，我们织！

      梭子在飞，织机在响，

      我们织布，日夜匆忙——

      老德意志，我们在织你的尸布，

      我们织进去三重的诅咒

      我们织，我们织！

      • 时代不同了，环境改变了，理论也要与时俱进嘛。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778888@0) +1
        • 资本论，只是一本书📚而已，不是圣经。共产党应该与时俱进，放弃马克思主义的指导思想，因为不符合现代社会 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778923@0)
    • 改革开放后之所以富裕了就是因为允许资本家剥削剩余价值，尽管不承认走了资本主义，美其名曰中国特色社会主义。资本家不是大善人没有义务扶贫。习主席恨资本，资本就不来了，人民就穷下来。马克思是粪青、书呆子，人类历史上总是极个别人祸害地球 -yinghuochong(远山); 2023-11-18 (#15778392@0) +5
      • 时代背景不一样。1999年12月英国媒体评选近1000年最杰出的人物，马克思竟然名列第一，爱因斯坦第二 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778494@0)
        • 不管怎么说，社会主义实践不成功。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778893@0)
          • 我儿子说了，不成功的原因是因为人的私心贪婪，和社会主义制度不匹配！ -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778928@0)
            • 社会主义让老百姓无私奉献，他们却闷声发财。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15779674@0)
              • 共产党挂羊头，卖狗肉！是共产党的错，真正的社会主义制度讲究公平公正，没有错 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15779803@0)
                • 那是给人们画的的大饼，无法实现，当年吃大食堂，结果，吃了三年饥荒。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780059@0) +1
            • 问问你儿子是应该建立一个适应人的制度，还是要人去适应一个空想的制度？也就是要不要赶鸭子上架？ -anexplorer(页于); 2023-11-18 (#15779812@0) +4
              • 常说的话，理想很丰满，现实很骨感。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780060@0)
            • 这个见解很厉害，小小年纪能看清事物的本质👍 -kanxi(秋意浓); 2023-11-18 (#15779886@0)
              • 小时候充满理想，长大了，认清并接受了现实。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780063@0) +1
                • 补充，还有是否愿意同流合污，甚至变本加厉，这是内心的选择。 -kanxi(秋意浓); 2023-11-19 (#15780306@0)
        • 国际著名的Pew Research做的有世界23国数万民众参与的民调：拜灯的受欢迎率59%，习19%。西方的民调都是欺骗人民的、能信吗？习主席在中国的民调资瓷率常年高居97.6% -yinghuochong(远山); 2023-11-18 (#15779023@0) +1
          • 拜灯的受欢迎率59%，习19%,这个可信👍中国的民调不可信 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15779066@0)
          • 统战工作做的好，连哈佛都有捧臭脚的“民”调。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15779678@0) +1
            • 北美的大学都是左派！ -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15779807@0)
          • 党来做民调， 实名登记， 习的支持率当然很高。我刚从国内回来， 国内的朋友没有支持习的， 要么反他，要么不出声。 -everynight(无涯星海); 2023-11-21 (#15784122@0) +1
    • 这个要👍👍。 -blackscraper(blackscraper); 2023-11-18 {244} (#15778459@0) +2
      我不是学经济的，不过也在闲暇时间读了不少书，资本论其中之一。当年读就怎么读怎么觉得不对。后来研究了一下老马的历史，老马也就像远山兄说的那样是一个愤青。可悲的是，本朝为了一统江湖，搬来了这么一个理论改头换面，扯起了社会主义的大旗行使中央集权制度。
      • 现代民主社会，比如加拿大，巴不得有人剥削我，我不但有价值还有剩余价值，等哪天没人剥削了，啥价值都没有了 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778503@0) +3
      • 资本论是鼓动工人造反的，现在的当权者却镇压人民反抗，多么讽刺。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778896@0) +2
        • 那时候国家机器太强大，工人单枪匹马斗不过资本家，所以马克思号召全世界无产者联合起来，只有解放全人类，最后解放自己！ -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778934@0)
        • 邓公取消了工人罢工的权利。 -kanxi(秋意浓); 2023-11-18 (#15779901@0)
    • 我党的那么多总书记，有谁通读过原版的资本论？德文的肯定没有，英文、法文的有几个？那中文的呢？ -zx1123(123); 2023-11-18 (#15778523@0) +2
      • 没错，毛主席读的最多的是资治通鉴。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778900@0) +1
    • 那时大学必修马克思哲学，考60分的都是不及格老师放过的 -bigsquirrel(大松鼠); 2023-11-18 (#15778555@0)
      • 老师是个明白人。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780065@0)
    • 原来高中生进厂养房养车养老婆孩子没问题，据说汽车行业大萧条的时候，出来学啥啥不会，干啥啥不行 -kking(捣蛋); 2023-11-18 (#15778561@0) +1
      • 锈带的失业者大部分是这伙子人。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778905@0)
    • 资本论阐述资本，资金以及参与经济的各色人等的位置和行为，对无产阶级明显有偏向，可能和当时对人权改进追求有关，对于经济发展规律和走向显然有其局限性，现代经济因为人权/民主/福利保障提高，资本有了新的运作方式。对普通人而言就是报酬，福利和医疗，其它都是浮云 -x2y(xfer); 2023-11-18 (#15778567@0)
      • 所以改造比推倒重来更有效。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780067@0)
    • Opportunity cost, marginal benefit, etc. 是些基本的经济原理。按劳分配是呼悠；按需分配是瞎扯。 -babytobeast(小布); 2023-11-18 (#15778593@0) +3
      • 👍👍 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778908@0)
    • 政治理念都有时代局限性，马也不例外，只是后人拿来神圣化了，难道后人就没责任？另外，无产阶级或广大为资本打工者现在的各种通行福利，如假期、最低工资、劳保等等...是资本家发善心主动赐予的或从天上掉下来的？难道不是主要靠斗争/谈判才实现的？再好好想想吧... -see1see(Isee); 2023-11-18 (#15778707@0)
      • 所以，共产党现政权要坚决镇压。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778914@0) +3
        • 共产党实质上是维稳，要政权稳定 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778940@0)
          • 知道理屈，不能平等对话，所以要维稳。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15779683@0) +2
            • 中国共产党政府管理水平低下造成的！ -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15779810@0)
              • 该管的不管，不该管的乱管。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780070@0)
    • 资本论根本没有考虑到权力也是资本，而且收益惊人。没有对私有财产的保护，没有法律限制公权力，其他类型的资本完全失效。 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-11-18 (#15779748@0)
    • 咳，你的大学算白读了，不能理解这个说明你彻底被国内版马列书洗脑了，虽然你以为你很清醒很有独立思考能力 -eleclan(eleclan); 2023-11-18 (#15779768@0)
      • 你说得很对，国内的文科多数是误人子弟。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780073@0)
    • 资本论不清楚，但是剩余价值理论不堪一驳是确定的。据说王沪宁请了对资本论有专门研究的教授去中国，然后才有胆量给江带上了三块表，说明资本论还是有一定的预见性的。 -anexplorer(页于); 2023-11-18 (#15779836@0)
      • 能给老板打工，肯定是有剩余价值的，否则早就被雷掉了。3块表只是理论上的，实际上完全是另外一回事。就像物体做匀速运动一样，实际上很难办到！共产主义理论也没错，实际上是不可能实现的 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15779880@0)
      • 王沪宁也是个变色龙，习彻底否定了江，他还是总有理。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780078@0) +2
    • 【资本论】是对资本主义原始阶段的精确描述，当时工人没有对工资和福利的讨价权，给多给少全凭资本家的良善，所以资本家有很大的剩余价值。现代资本主义出现了工会，是资本社会的一个巨大进步，资本家的收入基本反映了其资本和脑力的付出，剩余价值基本为0. -kanxi(秋意浓); 2023-11-18 (#15779865@0) +1
      • 你说得对，作为经济史学研究，资本论有一定的研究价值。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780082@0)
        • 【资本论】的意义，不仅在于揭示了原始资本主义的剩余价值，更在于揭示了人类社会的力量基础是普通劳动者，他们是‘水能载舟，亦能覆舟“的水。马克思理论是唤醒普通劳动者的号角，推动着近代人类社会的演变，和原始资本主义的进步，迫使资本家和政府不得不对劳动者让利。 -kanxi(秋意浓); 2023-11-19 (#15780317@0) +1
    • 别老碰瓷资本论了, 20年前还有兴趣看看批判的文章, 今天, 那就算了. 只有一个原因, 话题都说烂了. -killer(_); 2023-11-19 (#15780252@0)
      • 完全同意💯！资本论已过时。 -glass001(globe); 2023-11-19 {40} (#15780267@0) +1
        今天世界最流行的理论是《习近平治国理政》
        • “苟日新，日日新，又日新” -killer(_); 2023-11-19 (#15780544@0)

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