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@Montreal

这个无法同意，成吉思汗是个牧民。细节可以演绎，大的历史事件应该是有共识的。

use18(user18)
(#14167326@0)
Last Updated: 2021-12-7
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 历史 / 单一个淮海战役就足以让粟裕历史留名，不明白为何他会到死都为一个检讨纠结。看过一些他的照片，阳光自信，是什么让他看不开一个对他历史定位毫无影响的小事。 -use18(user18); 2021-12-7 (#14166949@0)
    • 你看到的历史都不可靠， -googlebot(bot); 2021-12-7 (#14166998@0) +5
    • 本来战功很大，刚胜利没几天就被投闲置散到老，包括哪些战功都被有意的忽略，当然不甘心。历史定位他活着的时候也看不到。 -zlygy1971(北方的河); 2021-12-7 (#14167053@0) +2
      • 对他晚年要求军委收回销毁当年的检讨很不理解，感觉像个小学生是的。 -use18(user18); 2021-12-7 (#14167181@0)
      • 没有吧。本来解放台湾战役是交给他指挥的。后来韩战爆发又把他调到东北，显然对他还是很器重的。毕竟三大战役，林彪打了两场，他打了最复杂的一场。是十大元帅和大将里唯三能指挥大兵团作战的人。感觉个人威望不够，难以服众。被推到高位，就成了众矢之的的倒霉蛋。 -daynnight(@_@); 2021-12-7 (#14167454@0)
        • 主要是58年得罪了彭德怀，彭韩战之后威望很高。另外粟裕一直在南方新四军系统，和其他山头没有交情，而且搞政治不行。但其实也是因祸得福。 -zlygy1971(北方的河); 2021-12-7 (#14167462@0)
    • 1. 手下搞不定。2. 跟小姚太近，小姚倒霉一直不给平反。3. 邓后来说淮海是他的功劳。 -xjcjq(rufeng); 2021-12-7 (#14167108@0)
    • 他在南方打游击的四年就是个格杀勿论的通缉犯， -use18(user18); 2021-12-7 {230} (#14167153@0) +1
      每天都要面对生死，应该是生死已看淡，后来又有孟良崮这类骄人战绩，应该对检讨这类的一笑直之才对。他们那个年代的人很多都很在乎检讨和组织评价，我觉得是一种管理机制让这些枪林弹雨中过来人承受不了检讨这类的压力，很神奇但不知道怎么做到的。
    • 粟裕的军功可当元帅，可惜陈毅占跑了名额。后来他当了许多年的总参谋长，军队实权派，也算弥补回来了。 -tuteng(闻风而动); 2021-12-7 (#14167167@0)
      • 他就是因为当了总参谋长才倒霉的，那时的国防部长是彭，压他一头。 -xjcjq(rufeng); 2021-12-7 (#14167236@0)
        • 是代总参谋长吧，他得罪了两个半元帅，彭聂陈，后来平反的事一直是聂作梗，邓为了抢淮海战役的功，也打压粟裕。 -donot(田长第九); 2021-12-7 (#14167490@0) +1
    • 粟裕就是一个典型的农民将军，只是因为对手也是一样的农民，才赢了。你如果只看演义文章当然会认为他厉害。但他的地位就是那个样子。 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-12-7 (#14167249@0) +2
      • 这个无法同意，成吉思汗是个牧民。细节可以演绎，大的历史事件应该是有共识的。 -use18(user18); 2021-12-7 {381} (#14167326@0)
        • 嗯，“猛将必发于卒伍”，将门世家出来的倒没几个能打的。 -zlygy1971(北方的河); 2021-12-7 (#14167464@0)
        • 比较当然只能同时代。其实只要比较一下学历，十个元帅除了贺龙以外，大学或者技校毕业。粟小学5年级毕业。这样的人懂什么打仗，就是把人往你填。小学生当上将，下面的大将许世友等就是文盲了 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-12-7 (#14167529@0)
    • 朝鲜战争搅局，粟裕本来是在福建准备解放台湾的，朝鲜爆发后，他放弃了，现在看来，不参加朝鲜战争而解放台湾的更好， -googlebot(bot); 2021-12-7 (#14167405@0)
      • 金门一战死伤无数，根本没能力打台湾。 -donot(田长第九); 2021-12-7 (#14167498@0) +1
    • 粟裕一役而闻名军界的大战摆在第1位的不是淮海战役，而是孟良崮灭了74师！那影响力说“震惊”国共两方毫不夸张！是国共战力与将士心理影响的重要分水岭，淮海战役虽战绩卓著，但更像是大势使然... -see1see(Isee); 2021-12-7 (#14167553@0)
      • 孟良崮恰恰是粟的一个冒险行为。如果换成美军，肯定把TG军队围起来消灭掉了。当时大批国民党的军队就在周围。这种做法就是赌博，恰恰是农民的打法 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-12-7 (#14167619@0)
        • 共军若不敢赌，早在长征时就死翘翘了......从国军的角度看，共军一直都在跟他们“赌”，不是多数都“赌”赢了所以才有今天吗？ -see1see(Isee); 2021-12-7 (#14167632@0)
          • TG历史上没有这么赌的。围的时候人都是要几倍以上的，人少的时候是一定跑的。所以TG历史上这样的战役是不多的。 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2021-12-7 (#14167641@0)
            • 老毛当年都说粟裕打的是“神仙战”啰，林彪、彭德怀等那么多猛将都没人敢打，甚至都不敢想.....但他不这么来，谁能干得过74师？要赢也只能出奇招和险招.....国军输就输在只会打正经战，少有奇仗、险仗、歪仗...一句话：不够农民！ -see1see(Isee); 2021-12-7 (#14167677@0)
    • 呵呵。中共无底线的吹嘘自己的辉煌战史， -redstarz(老红星); 2021-12-7 {314} (#14167612@0)
      包括自我标榜的各种战役，好给屁民上洗脑课。淮海战役中共只说自己厉害，几乎不提关键的前苏联装甲炮兵，海军部队，被胁迫的百万妇幼残弱，此外还有5百万被逼上前线的后勤民工(国民党干不出这种缺德事），也不提国民党军用电报台9名工作人员7名是中共特务，前线策反的大小国民党军官起到巨大的作用，中共几乎是一概不提，只吹自己怎么能打

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