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可能是个马蜂窝

1.我觉得可能性很小
2.结果很可能是一出悲剧
我想起前苏联,曾经是一个完全能与美国抗衡的超级大国,分裂以后,卢布贬值,经济快速衰退,导致其地位下降,看看美国的NMD吧,普京号称要重建军事力量,他有钱重建么??美国人根本不怕当今的俄罗斯,因为它已经不是过去的苏联了.
美国把中国作为潜在的敌人,由于它幅员辽阔,人口众多,具有核能力,这是当今世界上唯一可能在将来与美国抗衡的国家,而且中国的经济正在飞速的发展.
你认为推翻共产党的统治地位会是一次和平演变么(我觉得可能性很小), 如果不是,那么这个过程给中国带来的经济损失会有多大?中国会后退多少年?再在这个时候疆独藏独,台独,其他什么独一个个跳出来. 这时那就不叫政治体制改革了,那是国家分裂,甚至是灭亡!
我觉得中国最好的策略,只能是大力发展经济与科技力量,在共产党(现在只能是共产党)的统治下富强起来.
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心情随笔 / 从申奥看中国衰落的原因。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛大家很理智的看出,祖国 =\= 政府,爱国 =\= 爱党。
    所以,rolia上的知识分子认为,
    我出国,是因为我爱国,但不爱政府。
    我反对申奥是因为我反对党继续愚民。
    我不愿意回国建设,是因为我不想被腐败分子继续剥削。
    .......

    反华和民运分子,也不是反对中国,而是反对中国政府。至少表面看起来如此。二者的区别是什么?暂且放在这里不回答。

    那么谁在建设祖国,当我们在这里狂贴的时候?头脑被ccp彻底清洗的(很少了吧?);虽然牢骚满腹,但却为了生计不的不混生活的(最普通的大众?);不管谁有理,有钱赚就是娘的(奸商?),.....靠这些不是精英的精英,扭曲着畸形的脊梁,挺立着虚弱的东方巨人,中国能不衰落?

    那么,真正的知识份子们,rolia这里对政府有微词,却满怀爱国热忱的精英,什么时候才会将爱国付诸行动,心甘情愿的?ccp苦心经营了50年,让人民,政府,国家,政党全部混淆在一起,提到爱xx,很难说清到底在爱谁?所以,海外精英们希望,把这些仔仔细细分开来才能回去“爱国爱人民”;推翻腐败的ccp和政府才能回去“爱国爱人民”;建立n权分制的法制社会才能回去“爱国爱人民”。反华和民运分子也是这么想的,二者的区别是什么?还是暂且放在这里不回答。

    美国人的爱国很单纯。他们可以反对政府,骂Bush,但是他们不骂美利坚。他们为自己,也为祖国工作(纳税)。民主党人不会因为共和党人成了政府,拒绝交税。
    但中国人很聪明,很认真,希望把所有的事情想清楚再爱国,希望惩治了所有的害虫再爱国,希望把纳税人的钱交给清清白白可靠的人用再爱国,甚至希望取消户口制度再爱国,........现在不能爱国,因为现在爱了,其实是爱政府,爱党,这是不能接受的违心。

    精英们爱国需要有前提,需要中国洗的干干净净的才能去爱,如果现在她满身污秽,那只能先躲到国外来,使劲唾骂她,反对她,确切说,是使劲唾骂和反对让她变得污秽的人,但是心里是很爱很爱那个干干净净纯而又纯象处子一般的中国的。

    怎么让中国重新纯洁起来呢?很难讲。讲的太多,就是海外反华和民运分子了。姑且躲进小楼成一统,FB,FB,再FB。呵呵,这就是你们和民运的区别了。你们是在心里骂政府,民运是嘴上骂政府;行动上你们消极抵触,民运是高扯大旗四处呼喊。

    你们有一颗爱国的心,追求理想化的爱国;你们想将爱国付诸行动,但却必须惩治贪官污吏先,你们不能容忍自己的爱心被践踏;当然也有一些人私利太重,只有满足自己或包括自己的一群人的利益才能将爱国付诸行动。.....你们的爱国很高尚,很纯洁,也很难做到,所以目前还没看到你们如何爱国,至少说祖国的建设中没有你们。

    那么祖国如何强大?精英在哪里?民运分子肯定不是,你们也不是。中国的革命从来不能依靠知识分子,毛泽东的伟大是不能否认的,建议你们看看他关于知识分子革命的文章。但知识分子会窃取劳苦大众的革命成果,因为你们聪明,有知识,有领导才能,是精英。民运分子或rolia当中镀了金且能说会道的,将来或许会成为民主中国的领导。尽管你们现在和将来一直是躲在革命大潮后面的人。

    但中国革命的时机还没到来。中国还将继续衰落,继续在国际舞台上被人欺凌。究其原因,ccp越来越失去凝聚力,越来越多的精英和非精英们发现了政府,国家,党和人民的清晰概念,爱国越来越变得聪明和高尚起来。岳飞的爱国,被批判称为封建的对君主的愚忠。其结果只能是,胡虏直捣中国大地,象rolia一样的海外精英抱着病死的林黛玉去爱。

    其实,随着时间的流逝,知识分子们在这里的指天划地谈古论今不过就是个热点话题而已,这和去哪里采樱桃没区别,饭后谈资罢了。这是知识分子爱国,革命的最大特点。你们太聪明了,想到的方方面面太多了,但只是想,只是说,没有行动,或者行动不坚决。象饺子那样,真要去国内教书爱国的,了了,了了。

    忘了吧!在这里大谈反对申奥,把自己高举上爱国的神坛,忧国忧民的人们。不论国内国外的,如果你们都能象饺子一样,切切实实爱一年国,中国早比现在强大十倍!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 是一篇能令我思考的文章 :-)
      • 想起了办“天网”的黄崎。他也想为祖国和人民尽点微力,办个网站寻人,谁知因为站内有反腐败的内容,最后落得个牢狱之灾.... 这位guest, 你说我们能干啥呢?
    • 我看了一半就想起了饺子. 惭愧!
    • THIS IS DAMN GOOD! COME ON, EVERYBODAY READ IT!
    • 每个人对爱国有他自己的理解,不能强迫别人都象你一样想。每个人在那个祖国受到的对待是不一样的,不可能强迫所以人对祖国的感受都象你一样。每个人的背景能力是不一样的,不可能强迫别人去做同一样的事。
      • 你说我强迫大家做一件同样的事,是爱国还是回去教书?应该是从身边的小事做起,务实地去爱国,不要这里对中国挑三拣四,却没有一点实际的爱国行动。这是我要说的。
        • 一样空洞无物。Rolia上普通老百姓哪一个不是在踏踏实实认真地过日子,这是不是你的从小事作起?或许不是,你的小事和实际行动是什么?说来听听?讨论与中国有关的话题就叫对中国挑三拣四?要是有人批判了您,不知道会是什么下场。
          • 你如果认认真真过日子,就不要来看这类贴子。你如果爱国,就不要只谈批评,不去行动。什么是行动?饺子告诉你了。但我没让所有人都去教书,她做了她能做的,你做了什么?DO something please!
            • 哟,连这套也学会了,整个一‘限制上网及言论自由嘛’。看,各位,你我刘揽这帖子就是不认认真真过日子,这哪儿跟哪儿呢!再说您不也跟我看同样的帖子吗(噢,他是来教育咱的,跟咱不同)再说您咋知道II'm doing nothing??我?
              怎相信yYou did something
            • 看文章觉得不错,看后边的就不对味了,文章不是你写的吧。rolia上的人对国家都有贡献,(至少我想在国内纳税都比别人多吧)。有建设的义务(事实在在的纳税)可权利那(连说两句都要爱批)。连公平的原则都没了吗?
    • 做中国人真难啊!!!
      • 这句话说到点子上了。
        有钱了,随时可能被无产阶级专政。
        没钱的,被讥笑为脑筋不够灵活。

        热爱领导的,被指为拍马屁。
        反对领导的,就是反对党。
        既不热爱也不反对的,是缺乏革命热情。

        支持北京申奥的,据说是在鼓励中共侵犯人权。
        反对北京申奥的,当然是在被反华势力利用。
        不表态支持或者反对的,实在缺乏爱国热情。

        从未出过国的,是因为没本事。
        留学移民的,是因为不愿建设祖国。
        出国后又回来的,是因为在国外混不下去了。
        出国后就不回来的,是怕回来后丢面子,宁肯在国外卖身也要向国内亲友摆个笑脸。

        出国后发了财仍不回来的,他的财不一定怎么发的。
        出国定居后投资国内的,证明了中国人就会骗自己中国人的钱。

        批评中国现状的,是所谓的“民运”“精英”。
        谈论吃喝玩乐的,缺少的是一颗爱国的心。

        上ROLIA的,都是些吃饱了撑的没事干的人。
        不上ROLIA的,是落后于网络时代的人。
        • 看完你这段倒觉得好点儿了. 不太难了.
        • Good!
        • the point is, if you donot mind other's saying, you will be a happy chinese:)...
        • 妙!
    • 提问?
      看着这篇文章,让我想起前两天提过的一个问题,就是:如果你现在有机会选择执政党你会选哪个党?
      饺子?numnum?rollor?fish? 请回答
      • 在一个民主的体制下,
        可以自由组建政党,出版报刊,创办媒体。

        如果中国什么时候有这样一个制度,我会在那个时候选一个我认为合适的政党来执政。
        • 但是现在呢?
          无数个声音在呼喊着CCP怎么怎么不好,对这样一个政府应该报以什么态度呢?在BC, 新民主党被唾弃了,自由党上台. 国内呢?哪一个党派可以成为候选?

          现在有人的名字就叫fuckccpforever的, 有对着共产党喊wo kao的,那么他们究竟要什么呢? "胡不归"? 直到共产党倒了再回去! 那么条件就是有一个候选党, 被选做执政党之时了.这样的党在哪里呢?指望共产党扶植一个?做梦! "永不归"吧?
          • Your point is always hard to pick up. Are you saying under the given circumstance, CCP is the VERY only alternative that I HAVE to choose, right? How can we little potatoes are powerful enough to build up another party?
            • then what do you want to do?
              • should ask "what you want to do?". me take care of myself in either Canada or China, be a good citizen, work hard and be responsible for my family, help those needed at my best, and fish and Karaoke
                during week-ends...simple life.
                • 好吧.那是我问错了人. 我要问的是那些希望推翻共产党政府的人.
            • These ideas are very new. I am sorry to make you feel hard to understand but appreciate your answer.
              • Never mind :) 在这儿争一争讨论讨论,碰面吃饭都是好朋友。无所谓啦!小宝是个礼貌的小朋友,值得表扬。
          • 如果您真的想知道的话.....
            1998年,国内的民主人士在宪法许可的范围内组建了一个“中国民主党”,并向各地的民政机关登记,试图以和平、合作的方式推进中国的民主化进程。CCP非常清醒地及时将之彻底查禁,主要组织者现仍在狱中。

            如果您有兴趣,可以在YAHOO,GOOGLE或其他海外中文搜索网站以“中国民主党”查询。为了我们的ROLIA,就不在这上面多讨论了。
            • 你想说的是"如果给你机会你会选它"么?
              • (KIWI,别回答她。想干什么?)人家想回答早答你了!
                • ???
          • 小宝,成气候的反对党在中国现在确实不存在。不过,如果CCP能开放党禁,早晚有一天它会出现。你把我饿个半死然后指责我为什么这么虚,这公平吗?
            • 我无意去指责什么.我只是想说,现在只有共产党才有可能执政,在目前,没有什么党能比共产党更好的去治理这个国家. 去推翻它是不可能的,能做的只有去改善它.
              • Why it is impossible? Never say never or impossible.
                • 因为现在没有合适的候选,我说现在:)
              • 除了改善它就没有其他路了吗?如果你只寄希望于改善它,那不管它是不是改善了,永远没有可能出现另一个让你选。
                • 所以我要问啊.你的看法是什么?
                  • 第一个五年计划:取消对新闻媒体的控制。第二个五年计划:省级普选(不是全国的,不会再有人来说浪费太大了吧)。我相信如果这样下去,10年或15年以后,会有一个像样的反对党出现在中国政坛。你怎么想?
                    • 所以我现在会选择共产党,并且希望10年以后我可以有另一个OPTION可以选择。小宝你认为这个回答如何?
                      • 可能是个马蜂窝
                        1.我觉得可能性很小
                        2.结果很可能是一出悲剧
                        我想起前苏联,曾经是一个完全能与美国抗衡的超级大国,分裂以后,卢布贬值,经济快速衰退,导致其地位下降,看看美国的NMD吧,普京号称要重建军事力量,他有钱重建么??美国人根本不怕当今的俄罗斯,因为它已经不是过去的苏联了.
                        美国把中国作为潜在的敌人,由于它幅员辽阔,人口众多,具有核能力,这是当今世界上唯一可能在将来与美国抗衡的国家,而且中国的经济正在飞速的发展.
                        你认为推翻共产党的统治地位会是一次和平演变么(我觉得可能性很小), 如果不是,那么这个过程给中国带来的经济损失会有多大?中国会后退多少年?再在这个时候疆独藏独,台独,其他什么独一个个跳出来. 这时那就不叫政治体制改革了,那是国家分裂,甚至是灭亡!
                        我觉得中国最好的策略,只能是大力发展经济与科技力量,在共产党(现在只能是共产党)的统治下富强起来.
                        • 请看这里:
                          • but is by cutting one leg to heal another leg a good idea?
                          • and you face the risk of cutting the head
                            • 我没说要砍掉右腿,不过我们能不能限制一下给右腿制造坏血的器官,加强一下制造好血的器官?用射线杀死腐败?虽然开始的时候会使两条腿都虚弱。不过就象中医的理论一样,不排出身体里的毒素,你怎么可能好的起来呢。
      • 如果有人让你随便吃,却只给你一盘子臭鱼,你怎么想?
        • 不是怎么想的问题,而是怎么做. 你要快饿死了,你吃不吃?
          • 你愿意的话,就慢慢吃吧
    • 建国初期,无数爱国学子回国,他们的下场大家不都看见了吗!
      • 为什么现在大家都往外跑,共产党难道不应该反省一下,从自身找原因吗
        • 印度和加勒比海来的也不少,都的反思政府吗?
          • Of course!
        • 原因就是没管严一点,应该想朝鲜一样,
      • Are you the guy who is working in Genesis
        • Can you guess who I am? I'm in Genesis too.
          • Too hard
          • Girl?
            • no, I'm T. Chan, just kidding, :>
      • 他们的下场不一定好,但他们的确为国家做了许多.他们不完美,但很可敬!但是,许多在这里乱骂的人,能为国家作协什么呢?
        • 您能不能指出来哪点骂的不对,还是骂本身就不对?
    • 很好的一篇文章。不过,
      有一些异议。
      1,申奥成功,大家都非常高兴,只不过有些人在高兴过后又有一丝担心。这正是爱之深责之切。但不管怎样,希望这次成功能给祖国带来一些机会。
      2,ROLIA上的弟兄姐妹们只是就事论事而已,而且相信大多数人也很想如你所说的,为祖国做些什么,但实在不知道,凭我们的微薄之力,能做什么来改变现状。
      3,饺子JJ是个很好的榜样,因为她说出了她想为祖国做的事。但是也有很多人他们也在想,而且可能已经在做了,只是没说而已。就象潘中原这件事上,并不是说没发言的就是漠不关心, 他们会默默地为他做一些事的。
    • great,我给我妈讲了rolia这几天的争论,她总结为:"知识越多越反动,连老百姓都明白的事都不明白了."另注:跟贴要骂尽管骂我,我妈可没让我把她的话贴出来.
    • 我一直以为只要出了国的人,就没有权利讨论什么爱国。我们可不可以象帮助PAN一样帮一些失学的儿童呢?我记得以前听到过一年捐300RMB就可以帮助一个儿童上完小学。不知道有没有人具体知道如何操作?
      • Why?出国怎么就没权爱国?至少我不在中国贪污受贿犯罪,减少人口负担,还寄钱回国帮助家人就是作贡献了。到说说你在国内怎么个爱国法?
      • 找希望工程(青少年??基金会),我捐过400,几年前的事了,还是单位统一交上去的,所以怎么联系我也不太清楚。
    • 好一篇逻辑混乱想象力丰富的范文!好像您了解每个人的思想和将来的计划似的?相信Rolia大部份都是普通人,平时尽心工作,爱自己的家庭,安排好业余生活(FB等)。可您看来却不是爱国的表现。不知道您生活中是怎么一伟人?
      • 有道理,比如我之所以移民,只是因为想改变一下生活方式,体验另一种人生,顺便圆一下妻子的留学梦,以及拿一本有效的护照可以周游世界而已.我本一介俗人,没有什么崇高的想法,只要自己生活美满,在我力所能及的范围内帮助一些人,那就够了:-)
        • 嘘,小声,他们会说“您哪,知识分子,这就是您的爱国?也不聪明嘛!赶明儿回国以您的脑袋瓜子和学历,捞个百八十万儿的,有建设祖国,比您在加拿大辛苦工作付那morgage可是强多了。您说呢?还是回八”
      • 他的逻辑完全混乱了! 他的论点: "我先不回答你们屎和面包的区别, 然后把二者和在一起问,你爱不爱吃面包? 爱! 就要吃屎!"
      • 我没有打击这里默默无闻一心FB的人,关心政治的毕竟少数。我抨击的是这里FB之余,反对申奥,对中国挑三拣四的,没有一点爱国行动,却大谈自己是为了中国好的人。你们的爱国很虚伪!
        • 夷,*把FB摆在这儿的逻辑?* 有人谈申奥的弊端=对中国挑三拣四=虚伪的爱国敢情您从不批判地看待事事物,连中国政府都会偶而自暴阴暗面以期改进与督促,您怎么就崇尚无条件的唱赞歌呢?*您再给提个醒儿,什么才是海外知识分子‘务实’
          的爱国呢?*
        • 请问这位仁兄“对中国挑三拣四”是不是“爱国行动”的一种呢?
    • 奥运肥了谁(zhuan from guest (leg) )
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛温文,女,42岁,党员,原北京市委宣传部干部,后调任北京奥申委宣传部副部长,正处级。温文在台基厂市委大院时,工资只有1500元左右,属于典型的公务员薪水,到新侨饭店奥申委之后,工资一下子涨到5000多元,除此之外,还有每月500元的交通补贴(宣传部已经有两辆轿车,出门根本用不着打的),600元的伙食补助(新侨饭店每天中午白送一顿饭,根本不用花钱),加在一起,将近7000块钱,是北京下岗工人每月280基本生活费的二十多倍。

      许多中、外公司纷纷向北京奥申委捐钱捐物,捐款如何处理,我不清楚,不敢瞎说,但捐物的情况,我一清二楚。以电脑为例,温文目前有两台手提电脑(一台Compaq,一台Dell),均是高档品,合计大约40000多块钱,温文办公室里已经有电脑,这两台笔记本电脑,根本用不着,于是拿回家,公产变私产,一台给丈夫(体育报记者,单位已经给配电脑了),一台给儿子(中学生,也已有电脑)。

      温文是去年二月份调入北京奥申委的,到现在已经有一年多了,这期间已先后去过东京、大阪、巴黎、伦敦、法兰克福、多伦多,渥太华等五国七地,名义上是考察,其实大陆的老百姓都明白,就是公款旅游。今年七月初,北京奥申委几乎全体人员都赴莫斯科,准备最后冲刺,别的不说,就说他们的置装费,国家规定是700元,但大家说,这次情况特殊,要表现出国威,给奥委会官员留下深刻印象,因此要穿的好一点,因此每人实际置装费为5300元(其实这些人穿的衣服,都是北京红都服装店赞助的,根本不花钱)。

      去莫斯科之前,奥申委定做了一批纪念品,例如钥匙链,T恤杉等。最黑的就是这批T恤杉,1000条。做过服装生意的人都知道,一条T恤杉,只有几块钱,即使上面印上字,印上图,顶多十块钱到头了。而北京奥申委的T恤杉,委托北京昌平的一家企业定做,每件竟然95元(比皮尔卡丹还贵)。

      其实凭心而论,温文只能算是一个很小很小的贪官,根本不算什么。报纸上说,今后北京将投资几千亿元,搞工程、搞建设、搞项目等等,那其中的腐败,才是真正的大腐败,就好象上海市委书记黄菊,把所有的工程都批给他弟弟、他女儿干那样,那才是真正的巨贪。所以我说,北京申奥成功,肥了谁,穷了谁,结论是很清楚了,根本不需要像有些网友那样,写几千字、几万字的研究分析文章,结论就是:肥了少数共党高官,穷了全国的老百姓。(新侨饭店一知情者)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • Goodbaby, come and take a look!
        • 我看过了.只能说一句话:可恶! 但是,这是奥运引起的问题么?这只是腐败问题在奥运上的反映.
          • 所以在现在这样的情况下,办奥运比不办给老百姓的负担更重。
    • 谁是知识分子?知识分子是不是要肩负兴国的重任?怎么算爱国?这些你能给个定义吗?
      • 前两个问题请回顾毛泽东的文章。后一个问题已在文中说明。
        • 谢谢回应
          个人愚见:毛对知识分子的定义--一小撮可以团结和利用的非正统无产阶级的有知识的人。
          以此来看,知识分子不仅不是肩负兴国的重任,甚至不能委以重任。陋见,请指正!
          爱国,从您上文中,本人的总结是:凡对国家有利的事,都是爱国。对否,请指正!个人认为,爱国,民族,国家,乃至大之问题和研究,应该是一个国家/民族重点对待和
          从事的事,老百姓的茶言饭语,只是以为谈资,不应该要求过高。
    • 爱国还是不爱国, 我觉得基本上不是个问题. 我活了四十岁还没有见到不爱国的人. 爱国不爱政府不爱党没什么错, 在心里爱国却没有什么行动也没什么错. 难道非要把这些人都划到所谓的反华势力中才好吗?
    • 有一点你忘了, 爱国不是人活着的唯一目的.
    • 古人有一句话:不知其不可为而为之,愚人也;知其不可为而不为,贤人也;知其不可为而为之,圣人也。我钦佩许多知其不可为而为之的人们,他们是中国的脊梁。但我选择了向贤人学习,我想许多Rolia上的朋友和我一样。
    • 中国现在正在变的越来越衰落?什么数据可以证明你的观点?中国有令人 痛恨的腐败和专制制度,但中国仍然在不断进步,这是事实!冷静些,朋友.
      第一,中国需要改革,一党专政必须结束,这毫无疑问.
      第二,中国现在在不断进步,经济增长超过国际平均水平,这也毫无疑问.
      这两点并不矛盾.
    • 妳錯了, 部分對. 大部分錯, 所以總體是錯. 知識份子只是怕死, 人之常情. 沒錯, 只能說不偉大. 記住--不偉大=/=錯. 不該受指責. 但妳的文字透露不滿, 看來是ccp的遺毒.因為ccp愚弄人的邏輯是偉大=應該. 錯了, 愛國是bonus.不是義務
    • 還有妳對光說不做不滿, 卻對民運嗤之以鼻. 自相矛盾. 妳也許指部分為個人利益的'民運'可恥, 那也錯了. 美國哪個反對黨是免費的義工? 不某私利?中國需要不怕死的人用行動爭取.但不能要求免費. 關鍵看工作成績, 不是要求他免費勞動
    • 清理ccp的精神遺毒. 難道不是行動的一種? 明辨是非, 維護真理是一種行動. 難道妳說毛澤東沒上戰場開槍. 僅僅寫文章. 出謀略不算行動?
      • 问题是现任的CCP有多少个不是知识分子呢?