在这个世界上，最好不要说：自己是正确的，是会思考的，他人都不会思考，是需要教育的。 -greenwind(michael) @蒙特利尔华人论坛:蒙特利尔枫下论坛 The Rolia Forum of Montreal

枫下拾英 / 心情随笔 / 饺子随笔之十：小宝请进 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2001-7-15 {2192} (#132557@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先感谢你给予我这么高的评价，俺觉得有点不敢当。

其实我不反对奥运本身。奥运对我来说，早已经失去了以前的狂热。说到底，它变成了一个THE BIGGEST COMMERCIAL EVENT，与早先的奥运精神已经相去甚远。问我支持谁，可能最直接的想法是哪方便我看支持哪。

我反对的是：

1。不惜一切代价的行为。奥运是经济行为。提高知名度，增加旅游业，吸引外来投资，刺激经济增长。但是我们中国的申奥不是经济行为，不惜一切代价，不顾各方面的利益，势在必得，这其实是不负责任的行为。政府管理财政，如何使整体受益应该是它的职责。如果你认为在这场申奥中经济是根本出发点那你就就错了。（我并不是说这次奥运就是一个错误决策）

2。申奥是政治行为。现在国内腐败，FLG，下岗等问题已经让政府焦头烂额。奥运是平息老百姓的不满，伪装虚假的繁荣，掩盖实际问题的最好的一张牌。

3。调动民众的爱国热情。在中国，爱中国和爱共产党，爱社会主义，爱政府是混为一谈的。利用申奥，把老百姓的“爱国”热情调动起来，开动所有宣传机器（各种媒体，各种演出，各种申奥行动）上演一出“中国人，中华民族扬眉吐气”“我们的民族最优秀”的民族主义的舞台戏。你自己想想，如果你眼前站着一个澳州人，你会问上次悉尼奥运会如何（知名度），你会觉得从此“澳大利亚站起来了，扬眉吐气了，从此走在了世界的前列了？” 充其量奥运只是一个GAME，THE BIGGEST COMMERCIAL EVENT。当然不排除可以激发民族自豪感。但吹嘘过度，上纲上线，那我认为要不是政府有意在愚民，要不是人们缺乏独立思考。

4。没有不同的声音。任何行为都是有得有失的，奥运也是有代价的。可有不同的声音吗，有经济论证吗，有监督的机制吗？老百姓有发言的机会吗？

5。奥运不是灵丹妙药。如果认为举办了奥运，什么问题都解决了，那就大错特错了。在我看来，什么问题都没有解决。至于说不办奥运，钱也不知道哪里去了，是掩耳盗铃的想法。

罗嗦了一大堆，并不想推断办还是不办的问题，高兴还是不高兴的问题。这只是我片面的看法, 不见得正确.

你我生长在不同的时代，成长于不同的家庭，经历了不同的生活，你雀跃，我郁闷是再正常不过的事情，不必为此疑惑。高兴的请继续高兴，高兴不起来的你也得允许人家郁闷。没有不同的声音（DIVERSITY）社会是不能进步的（达尔文生物进化论）

不可低估现今社会媒体的威力。只是希望你不要被其左右才好。所有的宣传机器都是有主的。CNN有主，CCTV也有主。既然有主，就别忘了它是为主子服务的，而不是其声称的客观。不要成为笼中鸟，以为笼子的空间就是整个世界。

你接着高兴你的，我接着郁闷我的。呵呵，两不耽误。

个人之见，与你探讨。谢谢！更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

You really hit the point! -pangpang(babyface); 2001-7-15 (#132561@0)
呵呵，喜欢和饺子探讨，你不用郁闷： -bingle(bingle); 2001-7-15 {2313} (#132586@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛蒙特利尔奥运会赔了很多钱，结果导致奥运的申办城市锐减。从洛杉矶奥运会开始，奥运会变得越来越商业化了，申办奥运才又热闹起来。奥运会，离最初的宗旨越来越远，没有办法，不商业，奥运会就有办不下去的危险。而奥运会，最好继续办下去，无论谁办奥运，我都会很高兴，因为在奥运会的旗子下，人们会变得非常友好，看看南北朝鲜的例子，就知道了。

我不喜欢整个申奥过程，看多伦多、巴黎，为了讨好国际奥委会，居然提出要把赚的钱都捐给奥委会。申办工作中，各个城市也或明或暗的互相攻击，而且攻击都脱离的奥运会本身。北京申奥，确实调动了很多资源，不过也并不是不惜一切代价。在国内的人，肯定能够感觉到，从五月份开始，申奥的话题已经不象之前那么多。而且，不惜代价的申奥，不等于不惜代价的办奥运。

国内让政府最头疼的问题，就是保持现有经济发展，旅游经济、西部开发，各种办法引进资金、拉动内需，扩大出口。我不是经济学家，我不知道办奥运会究竟对中国经济的帮助有多大。你提到的三个问题，我觉得政府在尽力解决，而不是掩盖，与办不办奥运会没有任何关系。(关于这三个问题，我敲了几段文字，忽然觉得写出来也会被误读，没什么意思，就都删了。如果将来有机会讨论，再说吧。)但是如你前文所说，最大的问题，其实不在城市，而是在农村。现在南方某些地区，已经开始探索农村新的发展道路，我期待能够成功，并且造福其他地区的农民。我也不是农村问题专家，我只是觉得，只有靠摸索、行动，才能解决问题。

而奥运会，和上述问题，可以说有联系，也可以说没有什么联系。可以从政治角度看，也可以从经济角度看，但是我更愿意从体育角度看。我看到电视里兴奋的人群，看到小区里欢呼的孩子，看到居委会热情的大娘，我觉得这就是奥运会本身的魅力。我不觉得他们中的任何一个人是傻的、或者愚蠢的，我也不觉得他们没有自己的想法。这个世界上，最好不要说：自己是正确的，是会思考的，他人都不会思考，是需要教育的。那将导致新的悲剧。

从街上大家穿的各式各样的衣服看，就能看出，现在的中国，已经不是二十年前的中国了。就象美国不是只有CNN，中国也不是只有CCTV。国内的新闻界，存在很多问题。但是声音还是很多的，有党报，有市民报，有喜欢小资情调的杂志，有忧国忧民的报纸，有关注弱势群体的报纸，有冷静思考的杂志，有充满了思辨的杂志。而且，舆论的力量，比以前任何时间都强。北京青年报前一阵连续大篇幅的讨论一个和教育相关的问题，我忘了是什么问题了。最后结果是北京市教育局，按照舆论的意见，制定了相关的规定。

我知道时代不同，大家看问题的角度也不同。但是不能否认的是，92年是一道分水岭，这十年，中国和上一个十年已经很不同了。十年后，中国还会有新的不同。我相信这一点。同意你所说的，笼子外面才是世界，可是世界是会变的，不是永远静止的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

在这个世界上，最好不要说：自己是正确的，是会思考的，他人都不会思考，是需要教育的。 -greenwind(michael); 2001-7-15 {514} (#132599@0)
饺子没有这样说。而实际上在中国，共产党永远是正确的，老百姓是需要教育的，各种媒体一直在教育人民如何爱党爱军爱国。这种铺天盖地宣传的结果你肯定清楚。我并不否认现在的中国已不是二十年前的中国，有了很大的进步，但我不承认现在的舆论监督比以前任何时候都强，中国不是只有cctv，还有各种各样的媒体，但就象中国不是只有共产党，还有各种民主当派和民间团体一样。至于中国当前存在的问题如下岗、腐败等问题，政府非常希望解决是事实，但在现有的体制下解决根本不可能。在这种情况下，掩盖对政府来讲是必要的。如此以来，申奥便成为最大的遮羞布。
有一点，中国办奥运赚了钱的话也是要捐给非洲的。你可以在中国的发言中找到。 -pangpang(babyface); 2001-7-15 (#132604@0)

我们只知道自己的高兴不需要压抑，不需要隐瞒。 -guest:guest; 2001-7-15 {401} (#132649@0)
何谓对中国不忠，对加拿大也不忠？
我们可以是加拿大人的同时但仍然是华人。
对那个国家忠不忠并不是我们所关心的。
你以为这里是谁的家园？
这里是印第安人的家园。但是白人用武力使这里
成为白人的家园。但是如果我们华人多了，这里就是
华人的家园。这里也是我们的家园。
我们为什么不能在自己的家园庆祝自己高兴的事情/

我们只知道自己的高兴不需要压抑，不需要隐瞒。
否则的话加拿大就真不是人呆的地方了.
长点脑子好不好 -oasis(oasis); 2001-7-15 {220} (#132716@0)
别人都说把挣的钱捐给奥委会，你说赚的钱自己要！！你是不是不想干了？？
再说，赚多少钱？赚了之后怎么用，不都是中国说了算，这么简单的问题都像不过来？
要是没有非洲，中国就拿不到主办权，赚的钱拿出来一点给非洲，也是情理之中。

你写出了我心里想说的话。有时觉得很遗憾，中国在变，可很多人对中国的好的变化却拒绝去看，却用放大镜去看坏的变化。 -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#132660@0)

你是不是在用显微镜看中国好的变化呀? -qiuqiu(秋秋); 2001-7-15 (#132664@0)

不是。因为我确确实实的感觉到生活的变化。 -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#132674@0)

这就对了,别人也是确确实实体会了不好的地方.你不是在用显微镜看,也不能说别人就是在用放大镜看,是不是啊? ^_^ -qiuqiu(秋秋); 2001-7-15 (#132677@0)

I agree with you. -gonewithewind(Scarlett); 2001-7-15 (#133098@0)

我的朋友中也有农村的，也有是下岗的，他们也都说生活在变好。别的地方我不知道，但在成都，生活要比饺子描述的她的家乡要好的多。虽然成都也有很多下岗工人。我认为下岗工人比远离家乡的打工者有更多的优势。 -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#132681@0)

小舟，我也是从成都来的，我不知道你有没有到东郊的那些工厂真正去调查过，只能说你了解的情况太有限了。就算农村，双流、都江堰与龙泉山的差别都很大，更不用说隔着龙泉山的简阳了。 -yunzhang(yunflier); 2001-7-15 (#132731@0)

我继母就是下岗工人。她店里的出纳就是无缝钢管厂的下岗职工。我继母开的是美容院，现在店里有8位美容师分别来自乐山、自贡、乐至和洪雅。一个是无父无母有一个弟弟的孤儿。她刚开店的艰辛是很多人无法忍受的。 -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#132770@0)

您的继母只是下岗工人中的一个,我所见的下岗工人有的推个自行车卖些小东西,有些踩耙耳朵,(这个名词我想你应该很熟悉吧) 经常可以看见他们被城建的撵得鸡飞狗跳的.刚被没收,过个一两天就可以再花个100-200到城建那儿买回来. -lynx(jane); 2001-7-15 {126} (#132793@0)
就这样收了买,买了又收,赚的钱还不够呢.而且,并不是说他们违反了什么规定.平常如果城建看到他们,理都不理,只有到了没钱的时候才出动的.

我继母的朋友全是下岗工人。我觉得只要肯吃苦会节约大部分人的生活还是不错的。踩耙耳朵的人如果有下岗证或残疾人证是不会被城建的人没收车子的。我继母的同事每晚踩3hr能挣20多元。 -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#132814@0)

你是个很幸福的人因为你没看到很多丑陋的事,其实这样也挺好的.希望你永远能快乐地生活. -lynx(jane); 2001-7-15 (#132816@0)

我的生活并不比别人幸运，但我比很多人乐观。太悲观不利于身体健康，还容易未老先衰。 -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#132820@0)

在海外中国人也不要自卑，我们也是为中华民族开疆拓地来了，要永远有一中国心!!!!!!!!!!!!!! 吃苦耐劳，百折不饶，永不屈服!! -guest:guest; 2001-7-15 (#133203@0)

现在社会化大生产，一人耕田能养活几十上百人。生活变好是人类科技进步的结果吧。总不见得原始部落有人用兽皮换了把猎枪，多打了猎物,就说明是族长领导有方。我不是要攻击谁，只是从逻辑上说明，A推导出B，B不一定能推导出A. -fatbear(胖胖熊); 2001-7-15 (#132750@0)

能够说服原始部落的人用兽皮换猎枪，并教会他们怎么用。的确是族长领导有方。 -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#132848@0)

因为我们都来自中国，所以我们都会讲中国话。推论： XX会讲中国话，是因为他来自中国。（不知海外有没有汉语学校？） -fatbear(胖胖熊); 2001-7-15 (#132994@0)
刚才放错位置了这位同学问题提得很好！我们的前提是：族长领导有方，所以能够说服原始部落的人用兽皮换猎枪。那么您的推论是：有人用兽皮换猎枪，那是因为族长领导有方。对不？那人要是偷着换的怎么办？在给你几套逻辑提请练习。 -fatbear(胖胖熊); 2001-7-15 (#132999@0)
小baby饿极了，所以她哭了，推论：小baby哭了，是因为它饿极了。（希望你没偷着掐它） -fatbear(胖胖熊); 2001-7-15 (#133000@0)

这位同学问题提得很好！！我们的前提是：族长领导有方，所以能够说服原始部落的人用兽皮换猎枪。那么您的推论是：有人用兽皮换猎枪，那是因为族长领导有方。对不？那人要是偷着换的怎么办？在给你几套逻辑提请练习。多提问才能进步! -fatbear(胖胖熊); 2001-7-15 (#132995@0)
因为人是动物，所以我们也属于动物。推论：狗属于动物，是因为狗是人。（祝学习进步！） -fatbear(胖胖熊); 2001-7-15 (#132996@0)

照你这样说，那么如果我们的前提是：族长领导无方，所以原始部落的人活不下去了。那么：原始部落的人活不下去，那是因为族长领导无方的推论也不一定能成立呀。那双方怎么争论下去呀，我们又怎么看热闹呀！ -guest:; 2001-7-15 (#133035@0)

看看新移民和老移民的区别吧。现在的新移民谁不带1-2万加元来。而老移民带100$来的人不少。我想着就是进步。而新的技术移民带的钱决大多数是自己干干净净挣来的。 -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#132954@0)

看看九眼桥上春节还没有过完就在那里等待找工作的民工，这就是进步。。。新移民与老移民的比较没有代表性 -yunzhang(yunflier); 2001-7-15 (#132966@0)

why? -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#133044@0)

再看看永丰立交桥下那些 Truck-chaser,一有货车哪怕是稍一减速就会以百米冲刺的速度蜂拥而上,一天搬运下来赚的钱不够我买包三五。这就是进步。 -pingyangtiger(平阳虎); 2001-7-15 (#133010@0)

要是以前，你也买不起三五。 -guest:; 2001-7-15 (#133031@0)

以前都抽大前门。 -bbq(烧烤酱); 2001-7-15 (#133045@0)

不是丰收？ -guest:; 2001-7-15 (#133069@0)

hehe...的确如此，所以说我有些忘本呢。自己过好了就行了嘛，管别人死活干嘛。拒绝事实否认事实的确可以逃避应尽的责任，甚至一定程度上可以逃避良心的指责。 -pingyangtiger(平阳虎); 2001-7-15 {116} (#133095@0)
就象大街上见歹徒行凶赶紧走开的人，对自己对别人都可以说：我没看见。对这些人，我除了祝他们永远好运以外，什么也不想说。

脑力劳动的价值和体力劳动的价值绝对应该有差别。吃大锅饭只有死路一条。 -littleboat(小舟); 2001-7-15 (#133048@0)

现在最幽默的是，有本事能吃到大锅饭吃得更爽，吃得更体面。何“死路”之有？ -pingyangtiger(平阳虎); 2001-7-15 (#133082@0)

热线电话彻夜成 -guest:guest; 2001-7-15 {1731} (#133108@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛难忘时刻不知如何表达千言万语变成一句话
做中国人真骄傲!
本报热线电话彻夜成“祝福热线”

本报讯（见习记者姜樾实习生唐富春）昨晚，当北京申奥成功的消息从莫斯科传来，津门千家万户一下子沸腾了起来。在激动、欢呼的同时，许多居民给本报打来热线，表达他们的喜悦之情。从昨晚１０：１０起直到今晨５：３０左右，市民打来的祝福电话持续未断，一时间，本报的热线仿佛变成了“祝福专线”。
就在电视直播北京申奥成功的那一刻，萨马兰奇先生刚一宣布结果，本报的热线电话随即响起。第一个打来祝福电话的是一位姓韩和一位姓张的“老哥俩”。他们平时一起工作，昨晚他们一同关注着莫斯科投票的关键时刻。多年的企盼随着一声“举办在北京”化成了难以抑制的激动，当张先生打进本报热线时，话语有些颤抖，只是一个劲地说着：“成功了，太好了！”此时，在电话里还可以听到韩先生也在高喊着“北京成功了，中国胜利了！”他们想说的很多，但一时又不知该如何表达，千言万语浓缩成了一句：“做中国人真骄傲！”
之后，祝福热线一个接一个地打来，诉说着人们的欢欣。正在梦之都俱乐部游泳馆值班的教练范雨英为了能够收看申奥的现场，与同事特意在游泳馆内放置了一台电视，看到了成功的一幕，他们都高兴得跳了起来，还有人一下子跃入水中。１１时许，家住大港区的一名中专学生和一名邮局职工先后打来电话，在电话里可以清楚地听到，大港区已经变成了一片沸腾的海洋，处处都是爆竹之声。他们表示，能在北京举办奥运会，这不仅是北京人的自豪，也证明了我们国家的强盛。那位中专生最后还说，２００８年一定要到北京去看比赛。一位家住红桥区西青道的高考学生李明也打来电话，说虽然高考时忙得喘不过气来，但他们全家仍然很关注奥运会的申办。前天填报了志愿表后，紧张的心刚刚平静下来，昨天晚上又“紧张”了一把。
在鞍山道网吧上网的王小姐在拨打了十几次之后，电话终于通了，她说当网吧的人们从网上得知“申奥”成功的消息时，整个网吧的人纷纷鼓起掌来，然后拼命地在网上留言，祝贺北京申奥成功。王小姐打电话时，她的屏幕上已经贴满了祝福的话语。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
反过来，你有没有想过，正是因为有人用放大镜去看中国的坏的变化，中国才有希望向更好的方向发展。 -greenwind(michael); 2001-7-16 (#133458@0)

层次有点不对，你是回答我么？ -goodbaby(小宝); 2001-7-16 (#133620@0)

不同意饺子的一个观点。奥运不是最大的GAME。世界杯才是：〕。观众人次不如世界杯，收入上比世界杯少得多。奥运会的许多票卖不出去，而世界拼命争办世界杯，最后合办，嘿嘿。。。 -hhll26(likeplay); 2001-7-15 {66} (#132732@0)
杯呢？在日本，一千人想买票，只有一人能买到。这就是为什么日本与韩国

不同意饺子的一个观点。奥运不是最大的GAME。世界杯才是：〕。观众人次不如世界杯，收入上比世界杯少得多。奥运会的许多票卖不出去，而世界杯呢？在日本，一千人想买票，只有一人能买到。这就是为什么日本与 -hhll26(likeplay); 2001-7-15 {41} (#132736@0)
韩国拼命争办世界杯，最后合办，嘿嘿。。。

为什么你写个文章要写两次? -ingrid(樱桃); 2001-7-15 (#132745@0)

因为第一次词不打意，剪贴错了。另外，我们下午湖边烧烤，风景特别美，来吗？ -hhll26(likeplay); 2001-7-15 (#132748@0)

步我后尘，昨天已和几个韩国朋友在LAKE SIMICO进行了韩国烧烤 -xuhp(LOST); 2001-7-15 (#132753@0)

和韩国人？太酷了，学会朝鲜语和泡菜了吗？今天海有兴趣来湖边吗？ -hhll26(likeplay); 2001-7-15 (#132756@0)

傻也没学会，不过韩国烧烤确实不错。你们的烧烤几点开烤哇？：) -xuhp(LOST); 2001-7-15 (#132757@0)

三点巴。 -hhll26(likeplay); 2001-7-15 (#132758@0)

地方大，人多，没找到 -000(老九); 2001-7-15 (#133029@0)

多谢饺子。但是... -goodbaby(小宝); 2001-7-15 {1644} (#132963@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1.从经济角度来说，举办奥运会是赔是赚，还没有人能下结论，而根据近几届的情况来看，办奥运是赚钱的。我知道申办奥运不光是经济行为，但在经济上可能的亏损，可能盈利，不成为反对的理由。
2.我不同意申奥是掩盖问题的说法。正象bingle说的，国家正在想办法解决这些问题，在反腐败方面，才会抓出成克杰，胡长清，远华案，等等。
3.调动民众的爱国热情，我觉得这是正常的，当然有个度的问题。调动百姓的情绪，触发大家的爱国热情，无可厚非。近期的奥运会都在发达国家举办，而中国能够承办这样的盛会，也的确可以说明国家在进步（如果有可能，请回答后面的问题）。当然，凭这个就说中国“最”XX，那是不合理的。
4. 同意！
5. 奥运当然不是灵丹妙药！

我有另一些问题，希望你能告诉我。
1. 你认为国家是在进步么？
不光说在大城市，而是综合农村，小城市，东北，西北，华中等比较穷的省份。如果说在大城市，其进步是无可置疑的，这我知道。但其他地方呢？老实说，我没去过农村。我希望那些从农村出来的人可以回答我。我要的答案不是农民们“现在苦不苦”，而是他们现在的生活“和过去比有什么变化”？
2. 中国发展的速度合理么？
中国的GDP增长每年是>7%（我只知道这个数字，如果有其他的数据，请告诉我），够快了么？我感觉在上海，深圳这些城市，经济发展速度是不止这个数的，而综合全国，这是一个惊人的发展速度。
3. 请来自于内地的朋友评价一下邓小平的“让一部分人先富起来”的政策
无须置疑，中国近年的经济发展主要体现在了沿海城市，以至于有人说上海是中国的面子。而内陆地区的发展可能就很慢，很慢。我的想法或许很残酷。我认为这是一个必经的过程。可能没有什么政策比这更合理了，但对于出生于内陆的人来说，这是不公平的。唯一的办法就是等，当沿海城市的发展辐射开时，内陆的经济也会随之发展。同时，沿海城市发展时，农村，内地的人流向城市，也减少了农村的人口，从一个侧面，也提高了农村的生活水平。

谢谢。欢迎指教。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

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