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@Montreal

The Blog of 慎独

The Series of 君子爱财

应该优先买RRSP还是TFSA

jianghongca(慎独)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛A.大家其实已经有共识, 如果有足够的流动性, RRSP和TFSA都应该买. 这里就不再赘述了.

B. 问题回到: 如果流动性有限, 那么应该优先买哪一个?
分析很简单, RRSP和TFSA相比最大的区别是RRSP具备延税的功能. 所以, 如果判断在未来需要提取RRSP的时候, 边际收入税率比当前年度低, 应该优先买RRSP, 同时用RRSP形成的退税去买TFSA.
B1.实际上, 未来需要提取RRSP的年度的收入税率比当前年度高这种情况不太容易出现, 因为从RRSP中提款是一件主动行为, 届时,如果你意识到当年的收入税率已经很高了, 完全没有必要去提RRSP. 当然, 71岁之后的RRIF强制提款则是另外一个话题了．
B2.说到流动性, 不是只有现金才是流动性. 你在非RSP 账户, 非TFSA账户中持有的投资对于RSP和TFSA Contribution来说都是流动性. 你是完全可以直接把这些投资转到RSP/TFSA中作为你的Contribution的.

C. 由此引起另一个话题，何时提取RRSP是适当的？这取决于你的投资的增长能力, 投资组合的未来价值, 预计的RRIF提款金额, 也取决于你打算何时退休和不再取得工作收入.
C1. RRIF一旦建立, 第一年的提款比例就是5.82%. 举例来说: 你在71岁的时候如果有一个100万的RRSP投资组合余额, 那在72岁那年就至少要提取5.82万出来. 这会形成你当年的T4RIF收入,除了一点Senior Tax relief, 几乎全部要应税. 所以你不会希望自己在70岁的时候有一个太大的RRSP余额.
C2. 很多人也希望自己能在60岁,甚至55岁的时候就退休. 可以趁自己相对健康的时候享受自由的时光. 这样就会需要10-15年的其他收入来支持这段时间的生活. 这可以来自你的RRSP提款, 反正那个时候没工作收入, 边际税率很低.
C3. 因此, 在你未来的生活中几乎必然存在低边际收入税的阶段, 在你有工作收入的时候买RRSP都是一个从税务安排上来看很必然的选择.

D. 谈一个稍微复杂一点的话题, Foreign investment Tax withhold. 大家都知道RRSP和TFSA是免税账户, 但涉及到外国的投资标的的时候, “免税”并不是这么简单的. 大家的投资账户中最常见的外国投资标的当然就是美国股票, 美国基金, 美国债券. 同样一个美国股票, 同样一个 US S&P 500 Index Fund, 取决于真正持有的账户是TFSA账户还是RRSP账户, 或者是一般的非Register账户, Withhold Tax的政策是不一样的.

举个简单的例子, 美国股票的普通分红的Withhold Tax rate是15%.
1.如果在RRSP账户中持有, 这部分Tax不收, 全部的分红都给你;
2.如果在非注册账户中持有, 15% 扣除, 但你可以在报税的时候向CRA Claim Foreign Tax Credit;
3.如果在TFSA账户中持有, 15%扣除, 但你不可以向CRA Claim. 这…上哪说理去?

E. 结论, RRSP优先.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
(#12534054@0)
Last Updated: 2019-12-14
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 钱财税务 / 应该优先买RRSP还是TFSA -jianghongca(慎独); 2019-12-14 {2136} (#12534054@0) +6
    • 还要考虑自己的投资能力，如果投资回报率高，当然是tfsa优先rrsp -wind_det(Wind_det); 2019-12-14 (#12534081@0)
    • 谢谢分享，很有益。我的看法是 先买哪个应该考虑退休后的收入…如果就仅仅是cpp 退休金之类，应该买rrsp 好安度晚年。如果有足够pension,CPp, rental income 等等，就买tfsa 好了。 -souhsnow(万水千山); 2019-12-14 (#12534425@0) +4
      • 说得很对. 其实就是要估算自己未来的收入(对应的边际税率). 来比较目前的应税税率. 也要考虑到Pension(不是CPP)的开始发放年龄, 看看和自己的退休计划之间有没有空档. -jianghongca(慎独); 2019-12-15 (#12534789@0)
        • 请教一下，税务局哪一张表格可以claim foreign tax credit？ -oxox(oxox); 2019-12-15 (#12535848@0)
          • Foreign Tax Credit 的具体金额在你的金融机构给你的T3/T5 Form上有Foreign non-Business Income tax paid. 你用报税软件的时候, 软件会自动汇总并计算的. -jianghongca(慎独); 2019-12-15 (#12535884@0)
            • ok -oxox(oxox); 2019-12-15 (#12535980@0)
        • 我感觉我们大多数人第一份工作不一定有pension, 多多少少都会买rrsp. 如果后来换到有pension 的工作，工作年限相对短又不能maximize pension, 一般人会选择尽量工作。我觉得上班比在家轻松哈 -souhsnow(万水千山); 2019-12-15 (#12535909@0)
          • 各有所好吧. 有备无患比较好. 我的理想是55岁之后能工作半年玩半年. 65岁之后还能挣点Consultancy的钱. -jianghongca(慎独); 2019-12-15 (#12535915@0)
            • 奢侈……羡慕 -souhsnow(万水千山); 2019-12-15 (#12535927@0)
              • 理想总是要有的, 万一实现了呢? -jianghongca(慎独); 2019-12-15 (#12535930@0)
                • 嗯，是这样。我以前的一老外同事，在Canadian national railway 退休拿到full pension, -souhsnow(万水千山); 2019-12-15 {328} (#12535981@0)
                  应该就是50～55岁之间，然后到我们单位继续工作，还读了博士。那时候真心觉得他工作就是乐趣。 另外一老外同事，是某deputy 职位，一天辞职了，说他的理财顾问给他准备够了退休的资金。俺还傻乎乎地讨教理财顾问联系方式，他说理财顾问客户启动资金要25万。汗颜下。好像那是2006年，呵呵……现在的同事，可能还不到55岁就退休了，因为两个孩子非常成器。
                  • 好的大企业有Pension的是最好的. 我以前有个同事(不是在加拿大)工作中有交集好几年了, 特别认真的一个人. 某天吃饭, 其他人要她请客, 说是著名的富婆,才知道她5年前就工作满25年从某大银行拿Pension退休了,立刻高薪来了我司. -jianghongca(慎独); 2019-12-15 {59} (#12536027@0)
                    所以RRSP够多的话, 到时候拿一部分出来买年金, 大部分还是RRIF.
                    • 人生很多事情真是难以预料。知道有人拿到full pension 两年后就去世了，也有人选择去享受业余爱好提前退休的。人无远虑 必有近忧吧 -souhsnow(万水千山); 2019-12-15 (#12536069@0) +2
                      • 很对. 投资就是一种远虑. 可有时候我们反而忽略了近忧和近乐. 毕竟花了的钱才是自己的. -jianghongca(慎独); 2019-12-15 (#12536094@0)
                      • +1 我有同事，工作到快65， 得晚期癌症了，真的有点儿亏。 -babyface(★☆给点儿阳光就灿烂); 2019-12-16 (#12537145@0)
                  • 那他是运气好，再等一年的话， 他的理财顾问会告诉他，耐心点等解套了再退休吧， 然后可能第二年就被裁了， 如果私企的话。 -greenfield_2011(greenfield); 2019-12-16 (#12537031@0) +1
            • 显摆你年轻还不到55岁。让我们这些过了55岁还要继续努力的人情何以堪？:) -wind_det(Wind_det); 2019-12-15 (#12536049@0)
              • 今天同学群已经在讨论白发如何安全染黑的问题了...年龄这么伤感的问题还是不要再讨论了.... -jianghongca(慎独); 2019-12-15 (#12536062@0)
    • D点提得不错。我也是在以前withhold了tax后打电话问才知道。另外，TFSA任何时候能买都是对的。RRSP则要看情形，而且若在50多退休后则可能该停止了。 -userid2018(RoliaCleanWithFilter); 2019-12-14 (#12534446@0) +2
      • 如果已经退休了, 那就没有Working Income, 也就没有Contribution Room. -jianghongca(慎独); 2019-12-15 (#12534792@0)
        • 对，我没说清楚，是指计划退休前的一两年。 -userid2018(RoliaCleanWithFilter); 2019-12-15 (#12535121@0)
          • 届时是否继续买, 取决于RRSP的余额和到时候的应税税率了. -jianghongca(慎独); 2019-12-15 (#12536443@0)
        • 帮朋友请问一个问题， 如果退休后有pension income and investment income, 还有RRSP contribution room 吗？ -0cean(海洋); 2019-12-15 (#12536039@0)
          • Pension Income and Investment Income都不能形成RRSP Contribution Room -jianghongca(慎独); 2019-12-15 (#12536056@0)
            • 谢谢！ 如果RRSP contribution room 是负数就麻烦了。 -0cean(海洋); 2019-12-15 {151} (#12536215@0)
              这个朋友是我自己 LOL 。。。 我们公司的past pension做了调整，形成RRSP contribution room 是负几万, 给发了T215。 但我想提前退休，不知道怎么处理这个问题。
              • Net Rental Income can be the source of the RRSP contribution room. -jianghongca(慎独); 2019-12-15 (#12536410@0) +2
                • 谢谢！ -0cean(海洋); 2019-12-15 (#12536467@0)
    • 我也贡献一个小策略吧：如何因为税务原因，避免拿指数ETF的dividend -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2019-12-15 {506} (#12534720@0) +1
      下面用S&P 500，今年12月的dividend为例。
      首先，你要知道跟踪某个重要指数的ETF现在市场上都有好几个，你不必拘泥于某一个ETF。其次，它们的dividend ex date都是实现公布的。
      策略1：直接持有对应期货，不持有ETF，就没有dividend了，完全是capital gain.
      策略2：跟踪S&P 500最大ETF的比如有spy和ivv。spy的ex date是12/20， ivv的ex date是12/16。你可以在12/16之前持有spy，到12/16和12/19之间转成ivv，这样两者的dividend都发不到你头上了。据估计，两者这个月的dividend大概是$1.52左右，只要$1.52乘以税率高于你转手的成本，就是合算的。
      • 不明白为啥要避免分红，如果是在rrsp,tsfa里持有，分红也免税吧？退一步讲，即使是RRSP，tsfa外持有，分红打税也比没有分红好啊 -bigfield(大操场); 2019-12-15 (#12534847@0)
        • 为了避免给美国政府交税而不分红或买加拿大股票行为是愚蠢的。过去3年VFV（SP500的加拿大ETF)涨了40%，而XIU加拿大指数ETF只涨了20%。前者的回报已经刨掉了美国的税，后者则不算加拿大的税。过去50年美国股市平均比加拿大年回报率高2% -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2019-12-15 (#12534868@0)
        • 当你的capital gain税率低于dividend税率的时候。TFSA也有预扣税，看来你没有仔细看帖主的主贴。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2019-12-15 (#12534883@0)
          • 没搞明白，$1.52去哪了？退一万步讲，任何账户都交税，为了不交税，自己的那部分也不要了？ -jameschen6(梦想农庄); 2019-12-17 (#12539470@0)
      • 为什么要转换，在分红前一天收市前卖掉，分红那天开市就买，不就避免了分红？ -greenfield_2011(greenfield); 2019-12-15 (#12535384@0)
    • 主要看收入情况，如果收入已经超过最高税率，就买一些RRSP，如果连最高税率都没达到，就买TFSA。 -ding_ding(丁_丁); 2019-12-15 (#12535133@0) +2
      • 同意你的观点。如果只从税率角度，rrsp所得全部应税，只是税率会有可能低。tfsa所得则全部免税。再加上Tfsa的流动能力，一般情况下应该交齐tfsa然后才是rrsp -blackscraper(blackscraper); 2019-12-15 (#12535672@0) +1
        • 但你忽略了RRSP在Contribution发生之后很快就可以退税, 买TFSA可没有退税的. 而且RRSP退税之后的钱用来投资在TFSA上,也可以是未来流动性的来源. -jianghongca(慎独); 2019-12-15 (#12535910@0) +3
          • 你说的流动性很难说。我举个很简单的例子 -blackscraper(blackscraper); 2019-12-16 {963} (#12536973@0)
            一个人有2万RRSP room，8000 TFSA room。简单起见，设边际税率40%（这家伙收入很高啊）。
            第一种情况，这位contribute 20K rrsp，得8K退税，8K放到TFSA里。结果，这位用了20K现金，有8K TFSA和20K RRSA。只有8K是流动的。20K RRSP产生的收益（capital gain，dividend，return of capital等等）都是100% taxable，tax rate则是退休后的marginal tax rate

            第二种情况，这位也投资20K cash。先扔8K给TFSA，然后12K给RRSP，得4.8K退税，这4.8K也要花出去，算作普通trading account投资。这样情况下，这位有8K TFSA，12K RRSP，4.8K trading。比第一种情况少了3.2K的投资。换来的是12.8K的流动性，还有4.8K的投资回报会享受各种税务优惠。比如capital gain只折半计税，return of capital无税,dividend有tax credit等等。

            这个问题是一个非常复杂的问题，基本点是现在marginal tax rate越高退休收入越低越应该先投RRSP，反之TFSA就更好。还有个人投资回报越高（尤其是有税务优惠的回报，比如capital gain)，越应该买TFSA。每个人的情况不同，一些有DB pension的RRSP的作用都有可能是负面的。尤其随着CPP的payment提高，RRSP的作用越来越小。
            • 我理解你说的意思。关键就是两点：一是RRSP的流动性不如TFSA和非Register账户，二是RRSP的余额大，加上CPP，公司Pension，可能导致未来的税率也不低。 -jianghongca(慎独); 2019-12-16 {693} (#12537148@0)
              我的考虑基于以下几点：
              1.未来税率比现在低， 这本身就是思考的出发点。在判断的时候，首先就要估计未来的税率。如果估计未来税率和现在差不多的话，TFSA就和RRSP没差异；未来税率更高的话，TFSA应该比RRSP优先。
              2. 其实，如果一个人的RRSP余额足够大，对未来的收入税率估计比较高的，往往代表他现在的收入就高，所以流动性也会好。因此TFSA和RRSP都可以买满，不存在顾此失彼的问题，不需要选择。
              3.非注册账户里面即使存在再多的税收优惠可能性，也不如注册账户的免税增长优惠。免税增长账户（RRSP，RESP，TFSA）的这种优惠更大的效用其实不完全在于金额的层面，而在于心理层面的影响。
              4.TFSA和非Rigister账户的这种流动性本身对于投资增长来说，未必是好事。

              CPP金额肯定会逐年增长，但相应的免税额度也会增长，这个影响其实是可以忽略的。
              • 提到RESP -blackscraper(blackscraper); 2019-12-16 {62} (#12537499@0)
                RESP应该好好利用。从孩子那里把RESP提出，也是一种延税减税手段。
                • 现在上大学那么贵，难道RESP还有剩余？ -vicky2005(孩子她爹); 2019-12-16 (#12537536@0)
                  • 虽然有上限，5万的room还是应该有一定效果的。至少学生的收入很低 -blackscraper(blackscraper); 2019-12-16 (#12537551@0)
                  • 看你怎么投资的了。不去美国读书的话，有剩余很正常。而且，你如果是把RESP账户作为一个额外的免税增长投资工具来使用的话，提取的逻辑也不一样。 -jianghongca(慎独); 2019-12-16 (#12537565@0)
                    • 按我了解，现在连食宿至少2-3万一年，有剩余很正常？ -vicky2005(孩子她爹); 2019-12-16 (#12537585@0)
                      • 这和剩余不剩余没有多大关系。只说投资回报后的税务问题 -blackscraper(blackscraper); 2019-12-16 (#12537611@0)
                      • 要是从孩子1岁开始投RESP，每年3000，这么多年下来到18岁的时候是不少钱。如果平均年收益率8%的话，买足5万，18岁那年应该有11万以上。你每年提取2万，四年之后孩子毕业的时候，里面还能有6万。5万本金你自己取走，剩一万给孩子毕业旅行。 -jianghongca(慎独); 2019-12-16 {128} (#12537633@0) +1
                        当然，这是基于8%的复合年增长。

                        很多人可能觉得不可能，事实是：过去18年如果按照简单的买入持有标普500指数基金的话，应该是10%以上。
                        • Waterloo CE 的预算是28k/y (UofT 的也26k+/yr), 100k RESP估计刚够 -vicky2005(孩子她爹); 2019-12-16 (#12537698@0)
                          • 我给的例子，18岁余额就已经11万了，读大学期间还在免税增长。要是RESP都买了GIC或者Canadian Index或者Balance Fund, 那肯定没有剩余了。 -jianghongca(慎独); 2019-12-16 (#12537729@0)
                            • 我小孩的RESP全买美加股市基金，估计上大学时有10万，但不敢指望有剩。还有，接近上大学时会调整风险，万一来个1-2年的股市调整呢？ -vicky2005(孩子她爹); 2019-12-16 (#12537767@0)
                              • 我以前也是这么考虑的，打算到临上大学头一年开始降低风险。最近我把投资逻辑重新梳理了一遍，觉得那个Approach不一定对。 -jianghongca(慎独); 2019-12-16 (#12537779@0)
              • 流动性问题 -blackscraper(blackscraper); 2019-12-16 {270} (#12537537@0)
                说白了，钱除了一个数字上的问题，还有一个时间价值问题。我说的时间价值可不是通货膨胀，说的是钱对于人的一生在不同的人生阶段作用有大有小。大部分人在最需要钱的时候（一般中年阶段，上有老下有小），资产的流动性价值就高。这个时候把钱扔到流动性差的RRSP里，所产生的机会成本可不低。
                • 流动性这个东西， 超出需要的边际之后就没有价值。 -jianghongca(慎独); 2019-12-16 (#12537546@0) +1
                  • 现实中，大笔的开销还是存在的，从RRSP取款可不是一件美妙的事情。 -blackscraper(blackscraper); 2019-12-16 (#12537558@0)
                    • 这个涉及另外的范畴了，整体流动性管理。流动性，风险，收益，三个本来就是相互矛盾的。必然有取舍，也要有正确的Approach. -jianghongca(慎独); 2019-12-16 (#12537582@0)
                      • 嗯，这个的确如此。每个人对于自己剩余资金的使用方式必须和自己的实际情况相结合。人活到中年，应该对自己的资金有一个比较成熟的管理方式。 -blackscraper(blackscraper); 2019-12-16 (#12537606@0)
      • 2019年联邦税率最高33%, 安省省税的税率最高是13.16%. 应税收入到220K就可以享受这个最高税率了. 你的意思是年收入不到220K, 税率不到46%, 优先买TFSA? -jianghongca(慎独); 2019-12-15 (#12535906@0) +3
        • 你算错了吧，on有surtax，年收入220k税率远高于46%了。 -dhlanshan1(dhlanshan); 2019-12-16 (#12537712@0)
        • 你这个问题带出了一个新问题，收入多少为界适合买RRSP? -zlygy1971(北方的河); 2020-1-6 (#12577750@0)
          • 取决于对未来边际税率和当前边际税率之间差异的判断, 而不是当前收入水平. -jianghongca(慎独); 2020-1-11 (#12589452@0)
    • 99% of people will have lower marginal tax rate at retirement. Most of us have annual salary around 100K, and I do not expect that when I retire, I will have income of equivalent $100k/year (of today's value). So I will go with RRSP first. -yh_abc(yh_abc); 2019-12-17 (#12539298@0) +1
      • 我个人观点，投房地产，不买这些。收益远远高于这两样产品。但是，必须投对地点和价位，否则就不划算。 -blankbliss(给我一个空间); 2019-12-17 (#12539299@0)
    • 谢谢原创， 学习了。D 有没有第4条，RESP? 我今年用RESP买了美股，分红被扣税。不知道明年报税的时候会怎样，请指教。 -byly(湖边); 2019-12-17 (#12539902@0)
      • RESP在这方面与TFSA一样。因为是注册账户，你不会收到T3/T5, 也就无从Claim credit. -jianghongca(慎独); 2019-12-18 (#12541883@0)
    • 探讨一下，“ 2.如果在非注册账户中持有, 15% 扣除, 但你可以在报税的时候向CRA Claim Foreign Tax Credit; ”前两天刚刚研究了一下，好像意思是claim不是收回扣除，而是避免再次被扣税。不知哪个理解正确？ -blackmm(blackmm); 2020-1-11 (#12590304@0)
      • Tax Credit的意思就是这笔税算你缴交过了, Tax Credit是没有Refund的. -jianghongca(慎独); 2020-1-12 (#12591142@0)
    • 应该是TFSA优先。一个是免税，一个是延税。 -forroomrent(保险！保险！保险！); 2020-1-15 (#12598989@0) +1
      • 过几天我出个视频，看能不能让你认可 -jameschen6(梦想农庄); 2020-1-16 (#12600295@0)

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